Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2409 из 2655<  1 ... 2406  2407  2408  2409  2410  2411  2412 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
глюки в режиме GL

Странно, у меня такого никогда не было... Что-то с дровами не так, может быть?

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
https://3dnews.ru/1049761/starie-videok ... vki-luchey

:dance:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
https://3dnews.ru/1049761/starie-videok ... vki-luchey

Смешная шутка

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
Лучики? На старых карточках? Да это смешно, на зеленых 3000 серий отжирает сильно ресурсы, а старые радеоны наверное сгорят сразу. Я не вижу откровенных преимуществ в лучах на современном уровне. Такой маленький редизайн картинки не стоит таких ресурсов однако, ИМХО.

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
эти лучи для галочки добавили..типа смотрите мы могём и не кидаем старые архитектуры.А сколько там фпс будет это уже проблемы индейцев.

_________________
Запахло рывком.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2004
Откуда: RUSSIA, Иркутск
Фото: 57
Да их там не увидят лучи то, картинка 0.1 FPS будет или черный экран

_________________
MB-Terminator B660M/i5-12400f/4x8GbDDR4 Ballistix 3600/GALAX RTX3060TI METAL MASTER OC/SSD Goldenfir512+Samsung256 NVMe+WD 1Tb/CoolerMaster MWE 700 V2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
UberDodge писал(а):
что вроде и ASIC выше, и напряжение ниже, а один чёрт потребление и нагрев выше (причём последнее - значительно)

UberDodge писал(а):
У меня по сравнению с Phenomenum больше Compute Units, чуть выше напряжение, а среднее потребление каким-то образом меньше.

Сам себе противоречишь? Смысл? Асик - это качество чипа, а не карты. АМД многоядерные процессоры давно и вполне успешно компонует чипам с разными токами утечки. Одни чипы там в малопотоке держат буст (хорошо гонятся, но много кушают), а другие мало потребляют, но гонятся хуже. Или в АМД тоже дураки сидят?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Kopcheniy писал(а):
Другое дело, что не всегда понижение напряжения дает профит, чаще надо именно двигать ползунок потребления.

Это если СО карты позволяет. Моей не позволяет. Хотя она и работает стабильно на 1300 - 1в, 1400 - 1,1в - но потребление овер 130Вт ей крайне не рекомендуется :tooth:

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Ппц парни вам карт не жалко. :D Я пробовал в нем поставить 1400 - 1,1в, выключил через 10сек - потребление ~200Вт, температура 78С :shock:

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rvspost писал(а):
Я пробовал в нем поставить 1400 - 1,1в, выключил через 10сек - потребление ~200Вт, температура 78С

Чет странно, не может такого быть. Потребление, прежде всего, зависит от напряжения – частота чипа влияет конечно, но незначительно. В твоём случае, с напряжением 1100 мВ, у тебя жор должен быть ниже стока.

Сток
#77

Разгон
#77


Потребление увеличилось аж на 4% вай-вай-вай.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
В твоём случае, с напряжением 1100 мВ, у тебя жор должен быть ниже стока.

В моем случае 1268 - 1,1в - это сток. Вечером гляну еще раз, запускал (GL)MSI-Furmark. В стоке и в разгоне. Но не больше 10 сек :D

Добавлено спустя 24 минуты 21 секунду:
UberDodge писал(а):
Вот ЭТО типа скидки и низкая цена? Да я свою 580-ую на том же CU 4 года назад брал в полтора раза дешевле!

Бугага. В наши то годы и небо было ярче и трава зеленее! :D 4 года назад rx 560 и 1050ti на бу рынке стоили от 4к рублей. Сейчас 560 и 1050ti от 16к!
У нас rx580 8Гб в магазинах от 60к и то если повезет. Так что толку вспоминать времена, когда доллар стоил 50 копеек? :D

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
rvspost писал(а):
Вечером гляну еще раз, запускал (GL)MSI-Furmark. В стоке и в разгоне. Но не больше 10 сек

Вулкан лучше (VK) - он меньше кушает.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
rvspost писал(а):
Сам себе противоречишь? Смысл?

Да уже рассудили, что Феня тестил в OpenGL, а я в Vulkan, поэтому у меня и потребление ниже было.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Вулкан лучше (VK) - он меньше кушает.

UberDodge писал(а):
Да уже рассудили, что Феня тестил в OpenGL, а я в Vulkan, поэтому у меня и потребление ниже было.

А вон оно че, Семен Семеныч. Понял, принял.
Но походу у меня в любом случае проблема с СО. Карта видимо перегревается темпа к 80 взлетает моментально (в GL) и я выключаю потому что там прямая наклонная по нагреву идет. Как перемажу, не знаю когда это будет, буду ещё посмотреть.
Да, GL жарит лучше VK
#77

И такой момент, что после нагрева начинают вылезать ошибки по памяти. Видимо и с охлаждением памяти там уже не торт. Вот что значит брать б.у. :tooth:

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
rvspost писал(а):
И такой момент, что после нагрева начинают вылезать ошибки по памяти.

Это норма. У меня карта в разнос (начинаются артефакты и\или вываливается драйвер) по памяти идёт после 70-72 градусов на ядре. У некоторых при чуть большей темпе.
И не только перемажь ядро, но и затяни как следует (но равномерно затягивай, чтобы какой-нить край не пережать и скол на ядре не сделать).

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
rvspost писал(а):
Но походу у меня в любом случае проблема с СО. Карта видимо перегревается темпа к 80 взлетает моментально

По HWInfo вижу, что всего лишь 61% оборотов кулеров от максимума, но по оборотам вижу, что скорее всего максимальные. Хз что в реале у тебя там, но я бы попробовал вручную сторонним софтом выкрутить обороты на максимум и посмотреть сколько будет и что изменится в плане охлаждения.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Да уже рассудили, что Феня тестил в OpenGL, а я в Vulkan, поэтому у меня и потребление ниже было.

А ты бы в Вулкане потестил...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
rvspost писал(а):
Но походу у меня в любом случае проблема с СО. Карта видимо перегревается темпа к 80 взлетает моментально (в GL) и я выключаю потому что там прямая наклонная по нагреву идет. Как перемажу, не знаю когда это будет, буду ещё посмотреть.

Если так, то да, надо обслужить карту.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
А ты бы в Вулкане потестил...

Дык я в нём и тестил, только без сканера артефактов (я знаю, что там всё будет печально :oops: ).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
UberDodge писал(а):
По HWInfo вижу, что всего лишь 61% оборотов кулеров от максимума

Да, это 3к оборотов - шумно ппц, максимум 3500. Можно выкрутить на 100%, но вангую, что будет только немного лучше :tooth:

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Дык я в нём и тестил, только без сканера артефактов (я знаю, что там всё будет печально ).

Печально-непечально – это второй вопрос.

Мы с тобой тестили (GL) FurMark-Donut-6500MB год или полтора назад – и там получалось, что сначала у нас было +- схожее потребление, но, с ростом температуры, у меня жор увеличивался на 5-6 ватт, а у тебя на 1-2 ватт.
Из этого мы сделали выводы, что, с ростом температуры возрастают утечки тока. Окей. И то, что у нас сейчас есть опровергает наши прошлые тесты.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
rvspost писал(а):
о походу у меня в любом случае проблема с СО

Что есть, то есть.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
UberDodge писал(а):
Это норма. У меня карта в разнос (начинаются артефакты и\или вываливается драйвер) по памяти идёт после 70-72 градусов на ядре.

Да ты прикалываешься? :shock:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Да ты прикалываешься? :shock:

Не, ну а чё :lol: Если выкрутить 1550-1555 МГц по ядру + 2350 МГц по памяти при 1.3-1.33 В и начать бенчить, то можно и не успеть бенч пройти когда температура ядра перевалит за 70-72 градуса, ибо артефакты и вылет. А вот если все вентили выкрутить на 100% (включая корпусные) и дать карте предварительно немного охладиться перед началом тестирования, то всё проходится.
Либо при 1500 МГц на 1.231 В в Фурмарке долго крутить при 75+ градусах.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
rvspost писал(а):
4 года назад rx 560 и 1050ti на бу рынке стоили от 4к рублей

это когда такое было когда тишки стояли 9-12 с магазина,после первого бума криптового спада они то же не как не стояли 4к деревяных,за 6к ещё надо было поискать 1060 3 гиг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
DooC
Чувак, тут некоторые RX 480 на 4 гига умудрялись за 4к брать на Авитах. Хочешь сказать 1050 Ti торговалась дороже?

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2409 из 2655<  1 ... 2406  2407  2408  2409  2410  2411  2412 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: genji, mun01 и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan