Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2410 из 2655<  1 ... 2407  2408  2409  2410  2411  2412  2413 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
UberDodge писал(а):
Дык я в нём и тестил, только без сканера артефактов (я знаю, что там всё будет печально ).

в вулкане всё отлично будет

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
DooC писал(а):
то же не как не стояли 4к деревяных

Вру 3 года назад 5:45

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Не, ну а чё Если выкрутить 1550-1555 МГц по ядру

Давай не будем так экстремалить. Вот взять те же 1450/1131 ты же пройдешь 10 мин теста? (10 мин потому, что важно понимать, как потребление растет от температуры). Ну ок, хоть 7 митн.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Еще раз #77

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И я точно помню, хоть сейчас и не найду, что в прошлое такое сравнение у тебя жор был меньше. Вот хоть режьте меня.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Давай не будем так экстремалить. Вот взять те же 1450/1131 ты же пройдешь 10 мин теста?

а для Red Devil 588 как раз самое оптимальное 1450/2250

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Чувак, тут некоторые RX 480 на 4 гига умудрялись за 4к брать на Авитах. Хочешь сказать 1050 Ti торговалась дороже?

Я могу свою за 30-40 продать. В чем вопрос?

Добавлено спустя 44 секунды:
Prof писал(а):
а для Red Devil 588 как раз самое оптимальное 1450/2250

Тебя приглашаю присоединиться к этому тесту. :-)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
что в прошлое такое сравнение у тебя жор был меньше

от температуры зависит

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Phenomenum писал(а):
Тебя приглашаю присоединиться к этому тесту.

https://ibb.co/Tvgshtx

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Вот взять те же 1450/1131 ты же пройдешь 10 мин теста?

Как раз щас прогонял, только на 1.137 В, артефакты не нашлись:
Вложение:
arts.png
arts.png [ 4.97 МБ | Просмотров: 538 ]

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Я протупил)

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Prof На 1450 прогони, если не лень потратить 10 минут

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Так, пока у вас UberDodge и Prof средне 194 Вт. Но у Prof выше частота чипа (хотя, сомневаюсь, что это существенно влияет).

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum
свежий прогон
#77

а частоты снижать ... так у меня в биос на постоянно зашито ,пере прошивать лень
прогами разгона не пользуюсь

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Я вот забавы ради прогнал на 1450\2300, вольтаж прежний, счётчик артефактов всё также на нуле, разрешение рабочего стола выставил 1920х1080 (вместо нативных 3440х1440 в предыдущих тестах). Фпс +12% :dance:
Вложение:
1450-2300_1920x1080.png
1450-2300_1920x1080.png [ 3.27 МБ | Просмотров: 532 ]


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Phenomenum писал(а):
Но у Prof выше частота чипа (хотя, сомневаюсь, что это существенно влияет).

У меня от прибавки +50 МГц по памяти и снижения разрешения чутка подросло потребление. Так что частоты влияют немного по-любому.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
а частоты снижать ... так у меня в биос на постоянно зашито ,пере прошивать лень

Ну ОК, в любом случае, я сомневаюсь, что твои +15 МГц сделают серьёзную разницу. Максимум +- 1 Ватт.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
UberDodge писал(а):
Так что частоты влияют немного по-любому.

Да, так и есть. но я же педант))

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Ну, чтобы совсем развеять все сомнения:
1465\2250, вольтаж прежний (!), опять же без артефактов, разрешение рабочего стола 1920х1080. Тайминги (и в частности tREF) зарешали +2 фпс относительно Prof 8-)
Вложение:
1465-2250_1920х1080.png
1465-2250_1920х1080.png [ 3.26 МБ | Просмотров: 525 ]


Таким образом, можно сказать, что данный тест хренов как для определения стабильности частоты ядра, так и для поиска артефактов при разгоне памяти. Ведь если я буду в такой конфигурации играть (1465 МГц при 1.137 В или при 2300 МГц по памяти), то мне хватит 2-10 минут, чтобы драйвер улетел в тартарары либо я начал видеть различные графические артефакты типа вытянутых в небо текстур персонажей, например.
А, ну и при меньшем ASIC, более высоком напряжении, на одинаковых частотах моя карта холоднее и меньше жрёт на пару ватт, чем карта Prof. И я очень подозреваю, что дело в разных классах блоков питания у меня с ним - у него 12-вольтовая линия сильно просаживается, и VRM карты в целях компенсации работает с меньшим КПД и выделяет больше тепла, ну а видеочип из-за единой системы охлаждения тепло от него подхватывает и сам сильнее греется.

P.S. Опять у меня убогие крошащиеся термопады от Arctic Cooling на VRM карты начали деградировать - разброс температур между VRM и видеоядром стал в 2-3 раза выше, чем раньше, сразу после нанесения термопадов. Менять уже не буду, 1 раз уже выкидывал их и из остатков новые кусочки крепил.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Ну меня вот так (ушел на кухню чай пить и аж 20 мин получилось)
#77


Ок, давайте попытаемся наши результаты как-то объяснить.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
UberDodge писал(а):
что данный тест хренов

Погоди. Мы сравниваем только потребление в конкретном тесте - и для этого данный тест ничем не хуже, и не лучше, других.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
UberDodge писал(а):
Опять у меня убогие крошащиеся термопады от Arctic Cooling на VRM карты начали деградировать - разброс температур между VRM и видеоядром стал в 2-3 раза выше, чем раньше, сразу после нанесения термопадов. Менять уже не буду, 1 раз уже выкидывал их и из остатков новые кусочки крепил.


Я вообще в свою карту не лазил. И у меня сохранились скрины тестов. которые я делал спустя 6 месяцев после покупки. Есть идея прокрутить их снова и посмотреть, насколько температура поднялась.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Опять у меня убогие крошащиеся термопады от Arctic Cooling на VRM


У тебя подделка...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Одно можно точно сказать - 8гб версии значительно лучше разгоняются, особенно по памяти.
Любопытно, почему так? :?:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
DooC писал(а):
за 6к ещё надо было поискать 1060 3 гиг

До второго бума валялись не хочу, за эти деньги. Я сам успел свою рыксу урвать за 4.3к в июле 2020, когда второй бум был уже на низком старте.

UberDodge это была 470 :oops:

Rm76 писал(а):
Одно можно точно сказать - 8гб версии значительно лучше разгоняются, особенно по памяти.
Любопытно, почему так?

Сами микросхемы тоже различаются

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
https://4pda.to/2021/08/02/388653/proiz ... ce=ngfp6-6

:crazy_pilot:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
LuisAlberto писал(а):
https://4pda.to/2021/08/02/388653/proizvoditel_videokart_rasskazal_kak_silno_majning_ubivaet_gpu/?utm_source=ngfp6-6
:crazy_pilot:
страшилки для немовлят. у меня самая старая рх480 покупалась в 16году, то есть за 5 лет на 50% должна производительность снизится)
7970 тоже пахали более 5 лет, в самом конце я заметил что карта менее устойчиво стала работать на 1150, но на 1100 работала железно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
У тебя подделка...

Скорее всего (хотя брал в ДНС, вместе с термопадами Gelid под чипы памяти - вот они замечательные, к слову), либо всё-таки Arctic Cooling может только в термопасты, а термопады - это не её.

Добавлено спустя 34 секунды:
Kopcheniy писал(а):
это была 470 :oops:

А по-моему тут были 1-2 человека с 480-4 за такие же деньги...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Phenomenum писал(а):
Погоди. Мы сравниваем только потребление в конкретном тесте - и для этого данный тест ничем не хуже, и не лучше, других.

Про потребление я ничего и не говорил, а вот в качестве теста стабильности Фурмарк такая себе утилита, как по мне (хоть и грузит контроллер памяти адово).

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
либо всё-таки Arctic Cooling может только в термопасты, а термопады - это не её.


Давно ещё на свою ПЕЧ 580 РЕФ, ставил термопады от Арктика, на VRM и на память.
Через 3 года чип отвалился (Привет Вонючей Nvidia...), карту помню разобрал и термопады и термопаста (паста тоже Арктик) были как новые, я потом их ещё использовал на другой карте.
Что у пасты, что у термопадов, многолетняя гарантия. Если конечно это не подделка.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 2410 из 2655<  1 ... 2407  2408  2409  2410  2411  2412  2413 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dr0zdandre, Google [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan