Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2487 из 2655<  1 ... 2484  2485  2486  2487  2488  2489  2490 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: Москва
Фото: 1
R-aN На сколько я помню, для игнорирования id mismatch надо шить не под виндой, а под досом (естественно, с правильными ключами).

Aison Осмотрите внимательно на наличие сколотых конденсаторов около самого PCI-E видеокарты.
Так же, бывает что вставили чуть-чуть криво.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2022
Aison Осмотрите внимательно на наличие сколотых конденсаторов около самого PCI-E видеокарты.
Так же, бывает что вставили чуть-чуть криво.[/quote]

Осмотрел, всё норм. На материнке тоже всё норм. Вытащил, вставил. Прочистил контакты и на материнке и на видеокарте. Сейчас запустил и вижу x1 2.0. ТОП! Интересно, если я сейчас ещё раз повоторю, то нуля уже не увижу ?.... мухахахха


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Aison писал(а):
Сейчас запустил и вижу x1 2.0

Под нагрузкой или в простое?

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2022
UberDoge писал(а):
Под нагрузкой или в простое?


под нагрузкой конечно.

всё гут. первый раз почему-то настройки биоса не сбросились, хотя, питальник полностью перекрыл. батарейку извлёк, но каким-то чудом материна сохранила энергию) по итогу вытащил батарейку, вставил заново и получил свои x16 на 2.0. Спасибо ребят


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2022
Всем привет, имеется видеокарта sapphire pulse rx 550 2gb. На вин 7 или 8.1 и один работает нормально. Устанавливаю вин 10 или 11, после установки драйверов происходит следующее(на фото)
Много сборок виндовса перепробовал(от старых до новых, то же самое с драйверами) ничего не помогает.. В чем может быть проблема? Если прогреть поможет?
Есть такая же на другом компе она работает нормально на вин 10 и 11.При этом эту переставляю в другой комп тоже самое происходит.
Вложение:
IMG20220816132639.jpg
IMG20220816132639.jpg [ 3.27 МБ | Просмотров: 1399 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.08.2022 7:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Roman1234561 писал(а):
На вин 7 или 8.1 и один работает нормально. Устанавливаю вин 10 или 11, после установки драйверов происходит следующее

А когда обратно накатываете win 7 - все ок? А то такое ощущение, что она просто сдохла в неудачный момент

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2022
jason32 писал(а):
А когда обратно накатываете win 7 - все ок? А то такое ощущение, что она просто сдохла в неудачный момент

А когда обратно накатываете win 7 - все ок? А то такое ощущение, что она просто сдохла в неудачный момент[/quote]
Да, как обратно ставлю все ок, много раз пробовал. Ребенок сидит за компом, а сейчас многие игры требуют либо вин 10-11 либо директ 12, поэтому не вариант сидеть на вин 8.1

Добавлено спустя 38 минут 58 секунд:
Скате что лучше? Видеокарта PowerColor AMD Radeon RX 580 Red Dragon OC [AXRX 580 8GBD5-DHDV2/OC]
KFA2 GeForce GTX 1660 [60SRH7DSY91K]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Roman1234561 писал(а):
Видеокарта PowerColor AMD Radeon RX 580 Red Dragon OC [AXRX 580 8GBD5-DHDV2/OC]
KFA2 GeForce GTX 1660 [60SRH7DSY91K]

А зачем такое старье брать нынче? Это вы так с 550 апгрейдитесь?

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


Последний раз редактировалось jason32 17.08.2022 11:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Roman1234561 писал(а):
Скате что лучше?

PowerColor AMD Radeon RX Red Devil 6600 XT
ровно в два раза мощнее 580й

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2022
Roman1234561 писал(а):
Всем привет, имеется видеокарта sapphire pulse rx 550 2gb. На вин 7 или 8.1 и один работает нормально. Устанавливаю вин 10 или 11, после установки драйверов происходит следующее(на фото)
Много сборок виндовса перепробовал(от старых до новых, то же самое с драйверами) ничего не помогает.. В чем может быть проблема? Если прогреть поможет?
Есть такая же на другом компе она работает нормально на вин 10 и 11.При этом эту переставляю в другой комп тоже самое происходит.


попробуйте на вин 10 разные версии драйверов. это похоже на уровне железа что-то. или другой биос накатить на неё. вообще, сравните версии биоса с стабильной и с не стабильной и если есть отличия, то накатите ту версию биоса, которая стоит на стабильной карте. и смотрите, чтобы карточки и правда были одинаковые. резерв биоса тоже сделайте.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2022
Prof писал(а):
А зачем такое старье брать нынче? Это вы так с 550 апгрейдитесь?

бюджет такой)

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Roman1234561 писал(а):
попробуйте на вин 10 разные версии драйверов. это похоже на уровне железа что-то. или другой биос накатить на неё. вообще, сравните версии биоса с стабильной и с не стабильной и если есть отличия, то накатите ту версию биоса, которая стоит на стабильной карте. и смотрите, чтобы карточки и правда были одинаковые. резерв биоса тоже сделайте.

разные пробовал, старые и новые, даж те ставил которые на вин 7 и 8 работаю, на 10ке они такой экран показывали, страно конечно если бы отвалился гпу то и на 8ке так вела себя бы.. Спасибо попробую биос поменять, правда не знаю как, но узнаю)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Prof писал(а):
А зачем такое старье брать нынче? Это вы так с 550 апгрейдитесь?

вижу 256 шину, значит лучше чем 128)) Это племянник, мать не готова тратить 30к с +


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2022
Prof писал(а):
PowerColor AMD Radeon RX Red Devil 6600 XT


Если память не изменяет у этого радеонки red devil нормальное охлаждение ? у вас такая вижу, все ок?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2022
Roman1234561 писал(а):
вижу 256 шину, значит лучше чем 128)) Это племянник, мать не готова тратить 30к с +


шина может и ниже, но другие характеристики выше. это также играет роль в производительности


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Aison писал(а):
это похоже на уровне железа что-то. или другой биос накатить на неё. вообще, сравните версии биоса с стабильной и с не стабильной и если есть отличия, то накатите ту версию биоса, которая стоит на стабильной карте. и смотрите, чтобы карточки и правда были одинаковые. резерв биоса тоже сделайте.

вы какую то ерунду советуете. Как это может быть на уровне железа, а тем более БИОСа, если на других ОС все работает? Очевидная проблема с дровами для 10ки

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Roman1234561 писал(а):
бюджет такой)

Roman1234561 писал(а):
Это племянник, мать не готова тратить 30к с +

И какой бюджет на 580ю?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Roman1234561 писал(а):
после установки драйверов происходит следующее(на фото)

Пробуйте более старые версии драйверов. Поставили, не вышло - в безопасный режим. сносим, ставим другие более старые и так до победного конца. ну и чистим все через DDU.

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Roman1234561 писал(а):
попробую биос поменять, правда не знаю как, но узнаю)

Изучи шапку темы, для начала, да и в сети полно гайдов по прошивке. Разберёшься, там не сложно.
Только внимательно смотри, чтобы bios точно от такой был, а то вообще кирпич получится.
Я к тому, что bios может и от такой модели быть, но для другой видеопамяти.
jason32 писал(а):
вы какую то ерунду советуете. Как это может быть на уровне железа, а тем более БИОСа, если на других ОС все работает? Очевидная проблема с дровами для 10ки

Ну так то логично. Но он же писал:
Roman1234561 писал(а):
Есть такая же на другом компе она работает нормально на вин 10 и 11.При этом эту переставляю в другой комп тоже самое происходит.

Мышатина какая-то. :?:
Roman1234561 писал(а):
Ребенок сидит за компом

Roman1234561 писал(а):
Это племянник, мать не готова тратить 30к с +

Ну ты даёшь, ман. Подкинь племяше копейку чутка. Не мудрствуя лукаво за ~20к можно взять новую 1650, всяко пободрее будет. Ребёнку хватит.
Это если по барахолкам не лазить, а так за ~20к можно и лучше найти при большем желании.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
Фото: 7
Господа, нужна помощь. На али была приобретена XFX RX590 с майнинга. Она вполне себе работает, но вот биос там майнерский а нужен родной, и его я найти не смог. Проблема в том что все биосы, которые я нашел относятся к Polaris30, а тут странная версия на Polaris20, про которую ничего нарыть не удаётся. Скрины с доступной инфой прилагаю.
65767

65768

65769


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Membar,
Эта модель, кажется, только в Китае и продавалась. ХЗ где на неё родной bios брать.
А зачем родной, если карта вполне себе работает? Подправить что-то в bios можно и самому...
Кстати, на карте 2 bios ?

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 18.08.2022 18:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
Фото: 7
Rm76 писал(а):
А зачем родной, если карта вполне себе работает?

Потому что ошибка 43, патчер юзать пришлось. Ну и явно там поверлимиты и всякое такое правлено, что для гейминга не полезно.
Rm76 писал(а):
Кстати, на карте 2 bios ?

Один вроде, по крайней мере переключателя не видел. Правда я не дома сейчас так что не перепроверить, но почти точно один биос.
Цитата:
Это скорее разогнанная 580-ка, чем 590

Да, это я тоже подметил, и возможно буду проштвать как 580 если других вариантов не будет, но там тоже вопрос чем шить, надеюсь на помощь экспертов в этом деле.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Membar писал(а):
Потому что ошибка 43, патчер юзать пришлось

Ну и в чём проблема? 2 минуты делов.
Membar писал(а):
Ну и явно там поверлимиты и всякое такое правлено, что для гейминги не полезно.

Это скорее разогнанная 580-ка, чем нормальная 590. Зашьёшь туда подходящий bios от 590 она не вывезет.
Лимиты можно подправить самому в Red Bios Editor, но стрёмно шить когда на карте 1 bios. Редко, но бывает что-то пойдёт не так, потом гемор со слепой перепрошивкой.

Не знаю где на неё родной bios откопать. Думается мне так такие же лимиты, только страпы другие будут. Я бы через дрова настроил, не стал бы рисковать.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Membar писал(а):
возможно буду проштвать как 580 если других вариантов не будет, но там тоже вопрос чем шить

Нафига тебе этот гемор? Стрёмно шить когда 1 bios, иногда на ровном месте кирпич получается. Потом возиться замудохаешься. Если бы 2 bios было тогда извращаться можно как угодно.
Membar писал(а):
надеюсь на помощь экспертов в этом деле.

Да тут все уже "эксперты" в какой-то степени :crazy: Напрошивались по 50 раз. В итоге через дрова настраиваешь и норм едет. Майнерские страпы быстрее должны быть по идее, чем родные. Если карта стабильна только зря время потратишь + потенциальные проблемы. Карта франкенштейн, лучше оставь как есть. Впрочем дело хозяйское. :pardon:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 18.08.2022 21:26, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
Фото: 7
Rm76 писал(а):
Ну и в чём проблема? 2 минуты делов.

Ну так я и пропатчил, но по натуре я перфекционист, и не люблю не законченных дел дел. Лучше рискнуть но довести до ума, чем оставить с костылями.
Rm76 писал(а):
Это скорее разогнанная 580-ка, чем нормальная 590. Зашьёшь туда подходящий bios от 590 она не вывезет.

Поэтому можно прошить как 580, но там ведь тоже разные варианты с разными частотами и разной памятью. Буду экспериментировать если родного биоса не найду. Вот тут кстати мне помощь бы не помешала в подбору наиболее походящего биоса. Если что текущий слитый дамп имеется.
Rm76 писал(а):
Я бы через дрова настроил, не стал бы рисковать.

А я люблю рисковать, а на крайний случай программатор есть, так что если окирпичу то думаю всё равно подниму, зато до ума доведу.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2487 из 2655<  1 ... 2484  2485  2486  2487  2488  2489  2490 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: genji и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan