Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 251 из 528 • <  1 ... 248  249  250  251  252  253  254 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Vorvort
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318921 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153

Обзоры
Radeon RX 7900XTX
AMD Radeon RX 7900XTX (референс)
PowerColor Radeon RX 7900XTX Red Devil Limited Edition
XFX Radeon RX 7900XTX Merc 310 OC
ASUS Radeon RX 7900XTX TUF OC
Sapphire Radeon RX 7900XTX Nitro+
ASRock Radeon RX 7900XTX Taichi
MSI Radeon RX 7900XTX Gaming Trio Classic
Sapphire Radeon RX 7900XTX Pulse
Gigabyte Aorus Radeon RX 7900XTX Elite
ASRock Radeon RX 7900XTX Aqua
Radeon RX 7900XT
AMD Radeon RX 7900XT (референс)
Gigabyte Radeon RX 7900XT Gaming OC
Sapphire Radeon RX 7900XT Pulse
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900XT OC
ASRock Radeon RX 7900XT Phantom Gaming White
Radeon RX 7900 GRE
AMD Radeon RX 7900 GRE (референс)
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 GRE OC
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pulse
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Nitro+
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pure
ASRock Radeon RX 7900 GRE Steel Legend
Radeon RX 7800XT
AMD Radeon RX 7800XT (референс)
ASRock Radeon RX 7800XT Steel Legend
PowerColor Radeon RX 7800XT Hellhound
Sapphire Radeon RX 7800XT Nitro+
ASUS Radeon RX 7800XT TUF
ASRock Radeon RX 7800XT Phantom Gaming
XFX Radeon RX 7800XT Merc 319
Radeon RX 7700XT
Sapphire Radeon RX 7700XT Pure
Sapphire Radeon RX 7700XT Pulse
XFX Radeon RX 7700XT Qick 319
ASUS Radeon RX 7700XT TUF
Radeon RX 7600XT
AMD Radeon RX 7600XT (референс)
Radeon RX 7600
AMD Radeon RX 7600 (референс)
ASUS Radeon RX 7600 Strix OC
PowerColor Radeon RX 7600 Hellhound
Sapphire Radeon RX 7600 Pulse OC
ASRock Radeon RX 7600 Phantom Gaming

1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).

Реклама

Партнер
  hardware

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Slimchanskiy писал(а):
крутой хотспот для двухвентилей, и в целом темпы очень гуд для такого исполнения

причем на 1к оборотов))
Rino писал(а):
жестко ты ее придушил))

судя по бенчмаркам и форзе, особо без потери в производительности.

зы температура ВРАМ 80 градусов только смущает. может вручную вертушек подкинуть, хотя-бы до 1200обмин?
или это нормальная температура?
просто память хуникс, не хотелось бы повторения истории с 3060ти...
  Будильник

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
hardware писал(а):
судя по бенчмаркам и форзе, особо без потери в производительности.

форза не использует по максимуму видеокарту
  hardware

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Будильник в форзе да это видно по потреблению, 170вт и 226 в пике.
но Superposition Benchmark выжимает все соки (227вт и 261вт в пике), разницы со стоком по попугаям в трех пресетах никакой
+/- 1% что ровняется статистической погрешностью. с легкостью нивелируемая многократными прогонами.
AMD Radeon RX 7000 серии - 5 nm RDNA3 #18089901

Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:
в днс завезли MSI AMD Radeon RX 7900 XTX GAMING TRIO CLASSIC [RX 7900 XTX GAMING TRIO CLASSIC] за 100к
https://www.dns-shop.ru/product/da6dd96 ... o-classic/
  kosach1989

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
hardware писал(а):
в днс завезли MSI AMD Radeon RX 7900 XTX GAMING TRIO CLASSIC [RX 7900 XTX GAMING TRIO CLASSIC] за 100к


Местным не понравится, из-за маленького лимита биоса :)

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED

  IceRaccoon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2019
Откуда: Уфа
Фото: 1
AggroShkolyar писал(а):
Как у тебя в 3марке частота памяти скачет? Такое разве возможно?

Если бы я знал =D

_________________
Ryzen 5 5600 / ASUS ROG STRIX B450-F GAMING / AMD Radeon™ RX 7900 XT / Corsair Vengeance LPX 16GB (3200)

  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
kosach1989 писал(а):
из-за маленького лимита биоса

408 - это мало? :shock:

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2

  kosach1989

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Phenomenum писал(а):
408 - это мало?


Ну у меня 430 Вт и здесь мне говорят, что мало.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED

  AggroShkolyar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Phenomenum писал(а):
408 - это мало?

У меня сток 390Вт, а тут +15% - это 408Вт. Конечно мало.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U

  hardware

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
ябзадушил до 300 :lol:
  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
AggroShkolyar писал(а):
У меня сток 390Вт

Писец, это ж натуральный калорифер 450 Ватт... :D :roll:

Если так дальше пойдет, то видеокарточки будут отдельной коробочкой, со своим БП и системой охлаждения.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2

Последний раз редактировалось Phenomenum 27.11.2023 17:36, всего редактировалось 1 раз.

  hardware

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Phenomenum
#77
  ssdtm

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
kosach1989 писал(а):
Ну у меня 430 Вт и здесь мне говорят, что мало.


Для моей карты оптимальное потребление long 700-800W и шорт до киловата или 1,1 квт, вместо 790W что сейчас есть. Что бы раскрыть потенциал чипа. А то карта ледяная а в лимит лупится как ненормальная. Уже зандервольтил как мог

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
ExugHblu писал(а):
1600 в профиле написано. тут претензия в том что игра на вулкане. у меня двухъядерный пень g3258 fury на 100% загружал в доте и думе. хз раньше был отдельный слайдер "энергоэффективность" но тут он теперь только в профиль энергосбережение встроен. HYPR-RX это кал да при котором будет кушать 300+ ватт??


Смени ты этот 1600, процессор ошибка , как и 2600. Твоя карта не причём и не надо никакие вулканы в доте ставить, у тебя проц тупит, а не карта. ОЗУ хотя бы разгони...... Я бы не стал напяливать на 1600 1700 райзены 7800ХТ, какую нибудь 7600 или 6600 ну или 6700ХТ на крайняк бушку.
Не дело это если честно -_-

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
andrew_riddler писал(а):
Doominheart
в адреналине лучше во время тестов отключить In game overlay,когда иконка во время теста выскакивает,происходит падение фпс и она руинит общий балл.без нее будет немного побольше

8К

Вчера поиграл в тарков в 8к виртуальном. Файл подкачки чуть не порвался на части. Но занимательно, да. Хотя странно почему своп от разрешения так взлетает в этой игре безумно....

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1

  Rino

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
hardware писал(а):
ябзадушил до 300

неа минимум 330 вт будет жрать по любому))

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4

  ssdtm

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
derp писал(а):
Что не так с arctic TP3, thermalright Odyssey2, gelid TP-GP, например?


Зачем покупать хрень импортную , когда у нас в РФ делают лучшие термоинтерфейсы ? ТехноХимЛаб пасты и жм , а термуху - фростмайнинги. И не надо никих глид хлид.... Ну одины TR плюс только что они очень мягЕнькие , может быть полезно в редких случаях. А так все это в топку. Наши делают лучше и дешевле. Либо не дешевле, но тупо лучше и выше по кпд ( ЖМ ТХЛ - как пример. )

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1

Последний раз редактировалось ssdtm 27.11.2023 18:59, всего редактировалось 1 раз.

  A224

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
ssdtm писал(а):
Либо не дешевле, но тупо лучше и выше по кпд ( ЖМ ТХЛ - как пример. )

а где про неё почитать хар-ки теплопроводность и тд? а то я кондуктонавт уже заказал его обычно использую

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D

  ExugHblu

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2011
ssdtm писал(а):
Смени ты этот 1600. Твоя карта не причём и не надо никакие вулканы в доте ставить, у тебя проц тупит, а не карта. ОЗУ хотя бы разгони..
Не дело это если честно -_-

если менять то на х3д но жалко 25к отдавать ради чего? я в игры неиграю ААА. вулкан это лучшее что придумали зря ты так. память разогнана.
А я и забыл что тут H265 есть вот проверил вроде норм позже AV1 буду тестить.

ну скажите что не так игра дота 2 нужна макс пр-ть и потребление не более 300 ватт. SAM не включен вроде это потом решу лень перезагружать.
забыл глянуть загрузку проца этим и займусь. видимо 100% и стрим придется на вк вешать...

_________________
LG 650GKF•Biostar x370 GT7•R5 1600•Yeston 7800 xt•Geil GLWR416GB3000C15ADC•Tesla R2 650W•Sandisk SDSSDHP-128G-G25

  Doominheart

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
ssdtm писал(а):
ТехноХимЛаб

тут

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.

  Бушкапе

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
ExugHblu писал(а):
если менять то на х3д

Менять в любом случае надо, 1600 дрова.
Меняй на 5600, цена вопроса 6000р (минус 9к на озоне плюс 3к на авито). Получишь буст под х1.7 в играх.
В 5800х3д смысла ноль, проще на новой платформе собраться.


Вложения:
Screenshot_2023-11-27-19-30-25-136_com.google.android.youtube-edit.jpg
Screenshot_2023-11-27-19-30-25-136_com.google.android.youtube-edit.jpg [ 524.4 КБ | Просмотров: 770 ]

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!
  ExugHblu

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2011
гг щас катку сыграл и проц загружен токо на 57%
настройки вк те что выше на видео


Вложения:
12.png
12.png [ 3.18 МБ | Просмотров: 712 ]
123.png
123.png [ 54.79 КБ | Просмотров: 712 ]

_________________
LG 650GKF•Biostar x370 GT7•R5 1600•Yeston 7800 xt•Geil GLWR416GB3000C15ADC•Tesla R2 650W•Sandisk SDSSDHP-128G-G25
  IceRaccoon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2019
Откуда: Уфа
Фото: 1
Бушкапе писал(а):
В 5800х3д смысла ноль

Это откуда такие выводы?

_________________
Ryzen 5 5600 / ASUS ROG STRIX B450-F GAMING / AMD Radeon™ RX 7900 XT / Corsair Vengeance LPX 16GB (3200)

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 251 из 528 • <  1 ... 248  249  250  251  252  253  254 ... 528  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eugeneq, froz-777, Google [Bot], muas, skogtroll, -SPQR-, SPRIG и гости: 48

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan