Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 254 из 528<  1 ... 251  252  253  254  255  256  257 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 319112 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
Rino писал(а):
ну так я и говорю про местную розницу, а не китайских братьев)) к озону в целом крайне сдержанное отношение. Обычный посредник

Regard 60к
Озон с доставкой из замкадья 55
Уверен что есть на 3l свою я брал там, в елке скорее всего есть но они с юриками только работают

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Phenomenum писал(а):
У кого какая температура памяти?

Timespy Extreme 20 прогонов. В стоке 80. После андервольта VDDIO до 1.28В через плату EVC2 стало 65.
В играх обычно на 10 градусов ниже и там и там.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
андервольтить память обязательно надо, в стоке напруга конь.
но вот дадут ли это сделать софтовым методом?
на полярисах дадже можно было менять вольтаж на памяти через родной драйвер.
а про редактирование BIOS вообще молчу, там такие фокусы производил что страшно вспоминать))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
r2dsf писал(а):
Timespy Extreme 20 прогонов. В стоке 80.

У Нитро конечно охлад получше)

Спасибо всем за небольшую статистику. В общем, в среднем по больнице 80-82. У меня разогнана (работает на 2636 Мгц), так что 84С в тесте понятны и приемлемы.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Отрыл свои старые скрины, когда еще на воздухе был. Память была 88-90С.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
У Pure вообще радиатор тоньше, чем у Нитро и, так сказать, достаточно жиденький.

Добавлено спустя 54 секунды:
AggroShkolyar писал(а):
Память была 88-90С.

Ого. Не, так-то у Хуниксов до 100С рабочая.


Многие знания - многие печали.
Вот не было у меня раньше мониторинга хотспота и памяти, и жилось как-то спокойнее.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
У меня память 82 в стресс-тестах. В играх чуть меньше.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
SanchezNovochek писал(а):
Что-то я не понял. Присматриваюсь к 7800хт, но чёт пугают отзывы, что артефакты, моргает экран, не стабильно себя в общем ведёт карта. Интересует именно 7800хт, подскажите владельцы, как карта? Очень долго пользовался нвидиа, там проблем вообще не было, на любых драйверах

Владелец 4090 перешёл на 7900XTX. Вот внушительный список косяков, с которыми он столкнулся за 3 месяца на зелени.
Вложение:
Screenshot_2023-11-24-01-16-54-112_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-11-24-01-16-54-112_com.google.android.youtube.jpg [ 441.52 КБ | Просмотров: 768 ]

А это видео где он об этом рассказывает.
https://youtu.be/ksPztKN3dgU?si=-gWNF6wz9yvov8I8

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
В какой деревне я живу... Вот нельзя в Питере просто пойти в магазин и купить термодатчик 2-pin. :bandhead:
Ладно, проблема решается софтом.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
Vivicector писал(а):
У меня лично из странных проблем с дровами AMD была только одна. На RX580. Стабильно в Deathloop краш драйвера на одном определенном уровне через пару минут (где музыкальный клуб и бывший офис ГГ). Что я только ни делал. Потом собрал новый комп, переставил в него старую видяху (RX580+R7 7700x, ага) и попробовал заново. Проблема испарилась. Обращу внимание, видеокарта осталась та же самая. Поменялась система полностью, включая корпус и блок питания. До сих пор не знаю, что это было. Старый комп со старой видяхой теперь у друга, тож всё нормально работает (в меру сил).


добрый день,
больше похоже на повреждение файла(ов) игры

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
dsevosty писал(а):
добрый день,
больше похоже на повреждение файла(ов) игры

Я потом запускал ту же самую инсталляцию игры и было норм. Проблемы винды, или может - блок питания давал какие-то наводки. Или... Не знаю, нигде больше не проявлялось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
ACETON87 писал(а):
У меня есть косяки. Игра Control стабильно выбивает драйвер. При сворачивании игр иногда бывают подвисания системы. Курсор в поле ввода в браузерах становится светлым и его не видно.

у меня драйвер не вылетал в контроле. При сворачиваниях и в браузерах тоже такого не было. Но на 7ххх после 6ххх определённо есть косяки с дровами и довольно много (но не критичные). А на 6ххх после хуанговских дак просто замечательно.
Phenomenum писал(а):
В какой деревне я живу... Вот нельзя в Питере просто пойти в магазин и купить термодатчик 2-pin.

вот не надо. Покупал несколько лет назад в питере из наличия 4 таких на 10кОм.
В деревне - это когда сломалась клава, а на город два магазина и работают с 10 до 18 (на обеде не успеть до них). Потом в субботу до них добираешься, а тебе говорят, что клавиатуры закончились и завоз ещё неизвестно когда будет. В итоге заказываешь клавиатуру и сидишь 3 недели ждёшь, пока её привезут!

Phenomenum писал(а):
У кого какая температура памяти?

Видеопамять на таичи была около 85, когда она была прямо из коробки новая, потом стала прогреваться примерно до ста.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
derp писал(а):
Видеопамять на таичи была около 85, когда она была прямо из коробки новая, потом стала прогреваться примерно до ста.

О_о жоска


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Откуда: Оренбург
derp писал(а):
у меня драйвер не вылетал в контроле. При сворачиваниях и в браузерах тоже такого не было. Но на 7ххх после 6ххх определённо есть косяки с дровами и довольно много (но не критичные). А на 6ххх после хуанговских дак просто замечательно.

Возможно это из-за того что раньше была nvidia. Но я в это верю слабо т.к. не понимаю каким образом хвосты от софта зеленых в реестре системы могут взаимодействовать с софтом от красных. Это точно такой же бред как на серьезных щах утверждать что земля плоская.

_________________
AMD Ryzen 3600/GIGABYTE AMD Radeon RX7800XT GAMING OC/2560*1440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2019
Откуда: Уфа
Фото: 1
Darius13 писал(а):
AM4 уже не целесообразно когда можно взять средний на AM5

Еще раз процитирую свое сообщение и навсякий случай выделю жирным шрифтом.
IceRaccoon писал(а):
Если норм мать+память+охлад то нет смысла менять платформу когда можно заменить проц.

Нельзя купить ам5 проц и воткнуть его в ам4 сокет.

А смысла менять всю платформу если она на хороших комплектующих смысла нет на ам5 7500f 7600x

Если не понятно то объясню на моем спеке, имея хорошую мать, хорошую память, охлад, и проц 5600 я допустим решил что мне не хватает проца, то я возьму 5800x3d и буду кайфовать ближайшие 3 года точно.
А если я решу сменить даже на тот же 7600x а он с 5800х3д имеют паритет в гейминге, то мне нужно продать всё вышеперечисленное, докинуть бабок и купить ам5 платформу, и что я буду иметь в играх?
НИ Х.. че го.

Если до сих пор непонятно то вот вам почти что самая дешевая сборка на ам5 в днс (да не лучший по ценам магазин но и не худший)
Кулер для процессора DEEPCOOL AS500 4100руб (самая дешевая башня на 140 крутиляторе)
Материнская плата MSI PRO B650M-P 15000руб (самая дешевая мать на b чипсете с с хлипким радиатором на зоне врм а на зоне памяти и вовсе нет радиатора)
Оперативная память Team Group T-Force Vulcan Z 32gb 6800 (одна из самых дешевых оперативок ам5 да ещё и по скорости и таймингам не то что хочется)
Процессор AMD Ryzen 5 7500F OEM 18000 и это даже не 7600x.

Итого мы имеем затрат на смену платформы: 43к с хвостом.

За вычетом старых комплектух (авито) 5600 9к это хорошо если возьмут за эту сумму, мать 7к если уйдет то это идеально, память 4000 будет отлично и охлад ну 2.500 где то, итого 22500 с продажи комплектующих старых. 43-22=21к нужно докинуть на апгрейд и получить далеко даже не средняк ам5 платформы. А если хотим хотя бы 7600x нормальную мать и память то там ценник будет в разы выше.

5800x3d можно новый купить за 27к

Итог: Без смены платформы мы имеем более производительный процессор по сравнению с 7500f, далее в моем случае, более лучшую материнку и память, охлад думаю будет паритет (из сборки ам5) с биквает дарк рок 4.

Да и если сменить на дешман что я привел выше это будет без потенциала в будущий апгрейд на более лучший проц допустим на 7800x3d, нам не позволит дешманская мать, то есть надо закладывать сразу бюджет на более дорогую мать, ещё и поставить нормальную память.

_________________
Ryzen 5 5600 / ASUS ROG STRIX B450-F GAMING / AMD Radeon™ RX 7900 XT / Corsair Vengeance LPX 16GB (3200)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
hardware
А почему rebar лучше выключать? Это же вроде полезная технология, тем более у меня система на райзен 5900х


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Phenomenum писал(а):
Вот нельзя в Питере просто пойти в магазин и купить термодатчик 2-pin.

https://www.chipdip.ru/product0/8014853299

Вложение:
Screenshot 2023-11-28 214420.png
Screenshot 2023-11-28 214420.png [ 113.28 КБ | Просмотров: 602 ]

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
SanchezNovochek писал(а):
hardware
А почему rebar лучше выключать? Это же вроде полезная технология, тем более у меня система на райзен 5900х

есть игры, которые адекватно с ним не работают на 7000 радеонах
AMD Radeon RX 7000 серии - 5 nm RDNA3 #18089246


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
IceRaccoon писал(а):
5800x3d можно новый купить за 27к

Итог: Без смены платформы мы имеем более производительный процессор по сравнению с 7500f, далее в моем случае, более лучшую материнку и память, охлад думаю будет паритет (из сборки ам5) с биквает дарк рок 4.

Согласен.
Кто на AM4 уже сидит, тем смысла нет переходить на AM5, лучше купить 5800X3D или новый 5700X3D (у него степинг лучше). Разница в производительности между связками 5800X3D + 7900XTX и 7800X3D +7900XT, минимальная. Кто переходит с AM3 и старее, тем лучше собрать ПК на AM5 с процессором 7800X3D. В целом момент для апгрейда неудачный, цены на железо на пике. Благодарим власти за грабительский курс рубля (самая обеспеченная ресурсами валюта в мире) к доллару.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Клайпеда, Литва
Фото: 5
Vorvort писал(а):
Благодарим власти за грабительский курс

Ой, вот только не надо ля ля... У всех такая жо*а...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 254 из 528<  1 ... 251  252  253  254  255  256  257 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kir_jeka, Lexx_l, valerkin303 и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan