Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53078 • Страница 2548 из 2654<  1 ... 2545  2546  2547  2548  2549  2550  2551 ... 2654  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Rm76 какая-то несовместимость есть в работе этой кривой AWF. То ли с Windows 11 она криво работает, то ли стабильность работы скачет от версии к версии, но это не дело, конечно. Вторую карту я вообще нормально прошил, без каких-либо ошибок, да и первую тоже заводским биосом, под память hynix. Прошил, перезагрузка, а после неё кирпич вместо видеокарты. :fingal: Это вопрос к адекватности работы софта.

И да, Гигабайт так топят за свой Dual bios, а в видеокартах его нет-там одна флэшка БИОС. Так бы обнулил Main bios перемычкой и делать больше ничего не пришлось, а так до позднего вечера приходилось выдумывать велосипед. Ладно хоть закончилось благополучно.

Ps. Ещё вентиляторы надо заказывать (700₽/пара).

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2023
Добрый день! Появилась такая проблема - при просмотре видео в онлайн плеерах в полноэкранном режиме, плеер начинает подгружать видео с переодичностью в секунду. Заметил, что если открыть на втором мониторе второе окно браузера и сделать его активным (нажать на него), то плеер работает как положено, но это второе окно должно быть открыто на весь размер экрана (я не про полноэкранный режим, если что). Что делал. Сначала отключил аппаратное ускорение, проблема пропала, но появились заметные разрывы изображения. Далее, попробовал пооткатывать драйвера - результата не дало. Потом попробовал на стоковом драйвере винды - все работало, как часы. В конце, установил только драйвер AMD, без Adrenaline, и вроде пробема решилась, но иногда заметны кратковременные подвисания картинки. Что интересно, в Ютубе таких проблем не наблюдаю. Также отмечу, что такая проблема наблюдается и в Хроме, и в Edge.
Также не знаю, взаимосвязанные ли это проблемы, но бывают отвалы драйвера (код ошибки 31, кажется), но крайне редко и только в двух играх - Escape From Tarkov и Squad.
Мои комплектущие
CPU: AMD Ryzen 5 3600X
GPU: ASUS Strix AMD RX 480 8GB
MB: AsRock B550M Pro4
RAM: A-Data XPG Gammix D10 2x8GB
SSD: M.2 A-Data XPG SX6000 256GB
HDD: WD Blue 1TB
PSU: Cougar VTE600 600W
Case: AeroCool Aero One Eclipse
Screen (main/sec.): BenQ V2420H (DVI-D - HDMI) / Samsung SyncMaster 2243 (VGA - DVI-D)


P.s. Помониторил частоты и напряжение. Во время работы плеера напряжение держится на уровне 875 мВ, а частоты +-900 МГц. Во время подвисания плеера - напряжение такое же, а частоты колеблются от 870 до 650 МГц.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Cryxile, хз, может эта хрень включена?
Вложение:
Безымянный4.jpg
Безымянный4.jpg [ 53.12 КБ | Просмотров: 1084 ]

Ну, или какие-то грабли при 2-х мониторах

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Rm76 писал(а):
Прогони для интереса с таким настройками (GL) FurMark-Donut-6500MB минут 40 в полноэкранном режиме и детектом ошибок, будет стабильна или нет...

capricorn писал(а):
в этом тесте даже до 100w не доходит температура 55-56 ,как я и писал раньше FurMark карту не напрягает и как тест стабильности его можно рассматривать условно

Короче, любопытная штука. Крайняя и все версии Kombustor новее v4.1.3.0 в тесте (GL) FurMark-Donut не грузят и не греют карту! Нужно использовать версию Kombustor v4.1.0.0, или не новее v4.1.3.0. Всё что новее еле нагревает даже мою карту до 62С (не будет ошибок при нестабильности), вышеуказанные версии греют до 75С и выше (что уже неприемлемо, при такой темпе и прошитых таймингах с поднятием частоты видеопамяти почти наверняка посыпятся ошибки как из рога изобилия)

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2023
Всем доброго времени суток уважаемые!
В марте сего года прикупил RX580 Red Dragon (на что хватало денег). Вроде бы неплохая карта и для моих задач хватает (игры в основном), но проблема с температурой и шумом очень большая. Читал многое в интернете и наткнулся на статейки о снижении частот и напряжения, дабы уменьшить температуру и шум (как это называется? андервольтинг же?). Так вот, попробовал я такую штуку найдя пару тройку статей уже с готовыми параметрами, но +- сам пробовал по чуть-чуть убавлять. Профили сохранял и все в общем работало на Адреналине 23.9.1, но вот когда он обновился до 23.9.2 начались проблемы. Ни один профиль созданный не работает, при снижении любого параметра в частоте или напряжении идет зависание (экран белый, черный, кофейный и прочие цвета). Регулировать можно только вентиляторы. Через DDU удалил драйвера и установил чистые с Адреналином 23.9.1 но ситуация теперь такая же.
P.S. - друг говорит мол неси по гарантии, а вот только что я им скажу?
В общем ребята, те кто понимает в этом всем помогите пожалуйста! Всем за ранее спасибо большое!

Вложение:
Screenshot_62.png
Screenshot_62.png [ 179.64 КБ | Просмотров: 829 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.09.2023 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Kinolog_BJK,
Проблемные дрова, см. здесь Всё о Radeon Software для Windows и Linux [WHQL: 23.9.2 от 19 сентября]

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Как это безобразие победить (постоянные пики GPU/Memory Clock с равной периодичностью) ? AMDRSServ переместил, всё равно прыгает.
Вложение:
Безымянный9.jpg
Безымянный9.jpg [ 88.2 КБ | Просмотров: 701 ]

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
capricorn писал(а):
При dual bios надо шить обе одинаковым содержимым при старте сравнивается контрольная сумма и сверяются флешки между собой при наличии различий старт идет с первой флешки

Бред. Шил свою RX 580 только в первый биос, второй заводской был. Контрольные суммы, естественно, различались. Никаких проблем не было, всё работало как мне надо было.
Также как-то случайно перепрошил второй стоковый биос модифицированным (потом прошил сток обратно) и тоже всё запускалось как надо.

_________________
5800X3D @4650 @1.237 В
6900 XT Nitro+ SE @2800\2136 @1.3 В
Micron E-Die 32 Гб @3762 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Kinolog_BJK БИОС прошей под свой тип памяти. Смотри шапку.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Kinolog_BJK писал(а):
но проблема с температурой и шумом очень большая.

Я не пойму, как они так умудряются скриволапить? Вроде и СО трёхвентиляторная, а жужжит также как СО вообще без теплотрубок.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
Rm76 писал(а):
Как это безобразие победить (постоянные пики GPU/Memory Clock с равной периодичностью) ? AMDRSServ переместил, всё равно прыгает.

дак там два файла нужно переименовать или удалить
Всё о Radeon Software для Windows и Linux [WHQL: 23.9.2 от 19 сентября] #17922333
только запись отвалится и горячие кнопки


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
[АЛКАШ], :old_beer:
bibukov, Зачем ему bios прошивать?

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Rm76 писал(а):
[АЛКАШ], :old_beer:
bibukov, Зачем ему bios прошивать?


Блин, я не помню какой у себя драйвер установил, а в панели не показывает почему-то. Можно как-то по этим цифрам выяснить? (выделено оранжевым).
Вложение:
Безымян10.jpg
Безымян10.jpg [ 178.86 КБ | Просмотров: 586 ]

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Rm76 писал(а):
Блин, я не помню какой у себя драйвер установил, а в панели не показывает почему-то. Можно как-то по этим цифрам выяснить? (выделено оранжевым).

Скорее всего винда свои установила, но это не точно.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Snoopy_GSM писал(а):
Скорее всего винда свои установила, но это не точно.

Возможно поверх накатила, потому что я помню сам ставил. И версия драйвера была написана, потом эта инфа как и вкл/откл обновление драйвера из Radeon Software просто пропала. :search:
Лень переустанавливать, вроде работает нормально...
upd. Да, по ходу. Вот сука... Какой-то "терактный" драйвер, подарочек аккурат на 11 сентября. Advanced Micro Devices, Inc. - Display - 31.0.12027.9001 Успешно установлено ‎11.‎09.‎2023 (из журнала обновлений)

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Да уж. Купленные 2х Gigabyte RX470 G1 Gaming оказались с убитой СО. На VRM нормально всё-t держится 60°С, но на ГПУ ~90°.

Короче одну посажу на Deepcool V400+мой "фирменный" радиатор VRM :D a на другую заказал VF-3000N без кожуха, но с вентиляторами за 500₽ на Авито.

И да, сегодня поиграл вначале на GTX1070+Phys X, а затем на RX470. У карты AMD цвета намного сочнее и из-за отсутствия Физики не размыто вдаль.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
bibukov писал(а):
Да уж. Купленные 2х Gigabyte RX470 G1 Gaming оказались с убитой СО. На VRM нормально всё-t держится 60°С, но на ГПУ ~90°.

Короче одну посажу на Deepcool V400+мой "фирменный" радиатор VRM :D a на другую заказал VF-3000N без кожуха, но с вентиляторами за 500₽ на Авито.

И да, сегодня поиграл вначале на GTX1070+Phys X, а затем на RX470. У карты AMD цвета намного сочнее и из-за отсутствия Физики не размыто вдаль.


Хоть бы писал, в какие игры играл.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
tolya21 только в одну-Metro Exodus. Но речь не об этом, а том что на Авито за недорого всегда можно найти какие-то пусть и неполноценные, но варианты. То есть вк+СО из прошлого или саму СО за сущие копейки вместо того чтоб брать китайские АНАЛОГИ оригинальных вентиляторов на том же Озоне за ±ту же цену.

И да, Zalman VF-3000A у меня долго кочевала с одной вк на другую. Последней стояла на HD7850. Да, температура была такой же как и на штатной WindForce2, только работала всегда на 5В (1330 об э́мин), а не жужжала на 2500 как сток.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
capricorn писал(а):
K4G80325FC-HC25 она итак отбустена до 2000

Какая ПСП в таком виде сейчас? (запусти это https://github.com/kruzer/poclmembench/releases или это https://github.com/duzenko/OpenclMemBen ... mBench.exe )

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
bibukov писал(а):
На VRM нормально всё-t держится 60°С, но на ГПУ ~90°.

Не представляю как такое может быть. Наоборот легко могу представить.
bibukov писал(а):
У карты AMD цвета намного сочнее

Включи полный диапазон в панели НВ, а в панели Радеон пользовательский цвет 👉 цветовая температура 6500 (по умолчанию жутко фонит красным). И никакой разницы не будет в картинке между НВ и Радеон

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
bibukov писал(а):
tolya21 только в одну-Metro Exodus. Но речь не об этом, а том что на Авито за недорого всегда можно найти какие-то пусть и неполноценные, но варианты. То есть вк+СО из прошлого или саму СО за сущие копейки вместо того чтоб брать китайские АНАЛОГИ оригинальных вентиляторов на том же Озоне за ±ту же цену.

И да, Zalman VF-3000A у меня долго кочевала с одной вк на другую. Последней стояла на HD7850. Да, температура была такой же как и на штатной WindForce2, только работала всегда на 5В (1330 об э́мин), а не жужжала на 2500 как сток.


Не каждый будет заморачиваться. Проще заплатить. Я вообще дорожки паял для майнинг версий rx474. По 2к карта стоила, почему бы и не рискнуть? Тем более, на комп на дачу не хотелось тратить много денег, ибо я на даче бываю редко.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
tolya21, за 2к нормальная тема. Мне эта обычная asus strix 474 за 3к досталась по итогу (недели 3 назад). Конечно, слегка дороговато за такое гомно по нынешним меркам, лень победила искать.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53078 • Страница 2548 из 2654<  1 ... 2545  2546  2547  2548  2549  2550  2551 ... 2654  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan