Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2561 из 2655<  1 ... 2558  2559  2560  2561  2562  2563  2564 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
сварщик писал(а):
на 2 секунды отключат и в Адреналине все настройки похерятся

Это да. У меня свет периодически моргает (Питер - деревня), но комп я несколько раз ложил, включив одновременно чайник, старалку, вытяжку и духовку. :D


сварщик писал(а):
ИБП в домашнем ПК нах не нужен - тупая разводка для лохов

Да нет, на самом деле. если живешь в таких условиях, где постоянно перебои с электричеством - крайне полезная штука.


сварщик писал(а):
фурмарк греет норм, только успевай TDP увеличивать - он и при низкой частоте 300W запросто возьмёт

И это всё, что он делает.


El_Chamu писал(а):
Не конфликтует если ставить минимал инсталл..

если только драйвер, то да. Но, опять же, смысл пользоваться сторонней программой, если в оболочке дров есть весь нужный функционал?
Ну ладно, каждому своё.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
El_Chamu, сварщик, https://forums.guru3d.com/threads/overd ... st-5832083
:ok:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Rm76 писал(а):
эта наверняка нормально кочегарит.

Да дело не кочегаринии... OCCT на сложности шейдеров 8 тебе выбьет любую видеокарту с напряжением ниже стока. Но имеет ли это какое-то отношение к реальным задачам? Нет.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
El_Chamu писал(а):
Тут в теме погугли глюки адреналина в полной его редакции

Ой, я уже 4 года как отписываюсь в теме Адреналина (да и тут), что у меня нет никаких проблем. Вообще ноль. И на новой системе тоже проблем ноль.

Ни о чем не заставляет задуматься?

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2022
Phenomenum писал(а):
Ну ладно, каждому своё.

Я могу пользоваться чем угодно, погонять настройки и зашить.. Мне вообще пофиг.. А вот пользователю проще будет именно афтербернер и минимал инстал, работает надежнее без доп. действий по принципу выставил и забыл... Вот и все, поэтому советую это.. ну не будут люди там это все мониторить постоянно, менять бп, ибп, фильтры и т.д. Удалять файлики из драйверов и т.п., это все геморрой..


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
El_Chamu писал(а):
Не готов слушать твоих советов ни в чем кроме мировых рекордов в тридемарке

Но данный совет действительно верный. FurMark - это просто грелка. Он не имитирует реальную игровую нагрузку на видеокарту.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
El_Chamu писал(а):
А вот пользователю проще будет именно афтербернер и минимал инстал

А с чего это ты решил так за рядового пользователя? Рядовому пользователю будет проще установить драйвер с Адреналином, и всё регулировать оттуда, включая мониторинг. А если не нужен разгон, то тем более - там есть много полезных штук для регулировки цвета в конкретных играх, снятия скриншотов, записи видео.

Вот как раз для рядового пользователя проще установить Адреналин, и не парится ни с какими сторонними утилитами. это банально удобнее.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 10.12.2023 20:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2022
Phenomenum писал(а):
Вообще ноль.

Ну вот последний косяк требующий удаления файликов из драйвера, вызывавший повышение частот в простое, и соответственно нагрев и включение вертушек.. Будешь отрицать? В минималке этого не было ибо это вызывала какая то там встроенная стриминговая пирога или панелька(в полной версии драйвера)..

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Phenomenum писал(а):
А с чего это ты решил

Опыт


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
El_Chamu писал(а):
Ну вот последний косяк требующий удаления файликов из драйвера

Это что? У кого?

El_Chamu писал(а):
Будешь отрицать?

Да, буду. Более того, моя старая карта пока ещё у меня (мне надо там восстановить заводской БИОС перед передачей товарищу). Я на неделе буду её втыкать в старый комп, устанавливать последний Адреналин – и могу затестить, снять видео, что угодно.

Если у меня будет всё нормально, то ты, наконец, приведешь в порядок свою систему и перестанешь свой личный опыт переносить на всех пользователей? :-)

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
[off]
сварщик писал(а):
ну тыж хотел чтобы грело

Я про Kombustor писал (тест (GL) FurMark-Donut). Крайние версии даже мою Strix 474 едва до 70С могут нагреть, и то надо вольтаж задрать. Версия 4.1.1.0 сходу кочегарить начинает

Phenomenum писал(а):
Это что? У кого?

По ходу речь про 2 файла: AMDRSServ.exe и ещё один со схожим названием, в простое из-за них частоту периодически бустит[/off]

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 10.12.2023 20:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
El_Chamu писал(а):
Ну вот последний косяк требующий удаления файликов из драйвера, вызывавший повышение частот в простое, и соответственно нагрев и включение вертушек.. Будешь отрицать?

Проверю 13-14 декабря. На Полярисе.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2022
сварщик писал(а):
всегда ставлю дрова

Ты эта ну, не выдавай так свои секреты то.. А то глядишь и потеснят тебя на подиуме мировых рекордсменов ;)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
сварщик писал(а):
да зачем усложнять когда есть Furmark

Просто жор, спалить VRM ? Как это поможет найти стабильность и ошибки отрисовки (GPU Memory error) ? Хотя... что-то в этом есть :?: Если сжечь карту ошибок конечно уже не будет :old_haha:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
сварщик писал(а):
ну так понизь TDP тогда, если видишь критичное состояние VRM

Это понятно, VRM и всё такое, но у тебя FurMark решает все вопросы, хотя он просто грелка. Делай как знаешь, бестолку об этом говорить

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 10.12.2023 20:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2022
Phenomenum писал(а):
Если у меня будет всё нормально, то ты, наконец, приведешь в порядок свою систему и перестанешь свой личный опыт переносить на всех пользователей?

Тут в теме куча народу отписывалась по этой проблеме, смысл в том что через заданный промежуток времени происходит кратковременное повышение частот в простое до максимальных.. Это известный баг, то что ты этого не знаешь и пытаешься юродствовать характеризует тебя как ... сам додумай как кого..
Вызывает это встроенный в полную версию адреналина сервис для стриминга.
Соответственно решение либо в папке с драйвером сам екзешник этого приложения грохнуть либо ставить минимал инсталл без всей этой лабуды.
Лично у меня этой проблемы не было ибо сто лет минималку ставлю, но естественно я это проверял ибо..не пустобрех как ты
Не знаю прям на последнем обновлении есть или нет, но несколько обновлений летних и раньше эту проблему имели.
Приводит это к нагреву карты в режиме фан стоп и соответственно включению вертушек.. Что косяк весьма значительный.


Последний раз редактировалось El_Chamu 10.12.2023 20:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2022
Phenomenum писал(а):
Но данный совет действительно верный. FurMark - это просто грелка. Он не имитирует реальную игровую нагрузку на видеокарту.

Что ты мелешь, я про фуру вообще ничего не писал, или горит?

Я лично тестирую тсервером в основном , по опыту это самый надёжный тест для данных карт(и быстрый что не маловажно ибо у меня эти карты "на потоке") именно в плане выявления нестабильности на заданных частотах памяти и чипа..


Последний раз редактировалось El_Chamu 10.12.2023 20:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
сварщик писал(а):
я и сделал, вот:

А теперь прогони Kombustor тест (GL) FurMark-Donut-6500MB с галочками Fullscreen и Artifact scanner. Минут 40, только возьми версию Kombustor 4.1.1.0
Хотя если тайминги не прошивал и частоту видеопамяти не бустил то смысла и нет

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 10.12.2023 20:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
сварщик писал(а):
TimeSpy затести плиз, жду

Ну жди. Будет меньше попугаев. С каждыми дровами попугаи в TS уменьшаются, а кадры в играх увеличиваются.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
сварщик писал(а):
какие нах комбусторы

Ну, можно и так. Главное работает. Это просто к тому, что греть обычным FurMark-ом почём зря вообще никакого смысла нет. Если надо найти железно стабильные частоты и напруги с прошитыми таймингами и бустом видеопамяти, которые будут работать везде , толку от обычного FurMark нет. И Kombustor тоже не панацея. Но FurMark бесполезен чуть менее чем полностью, вот собственно к чему, он просто нагреет до 75С по любому и посыпят у тебя ошибки как из рога изобилия. И ничего не поймёшь, то ли тайминги не те, то ли напруги мало, то ли частоты снижать и где, а может и не надо было

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 10.12.2023 21:35, всего редактировалось 7 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
El_Chamu писал(а):
Тут в теме куча народу отписывалась по этой проблеме,

Какая куча? 5-10 человек? А тебе не приходило в голову, что те, кто не отписывался, то у них проблемы не было.

Добавлено спустя 5 минут:
El_Chamu писал(а):
смысл в том что через заданный промежуток времени происходит кратковременное повышение частот в простое до максимальных.. Это известный баг, то что ты этого не знаешь и пытаешься юродствовать характеризует тебя как ... сам додумай как кого..

Да никак это меня не характеризует.

Если ты имеешь ввиду, кратковременные повышения частот видеокарты из-за мониторинга, то я понял, о чем ты говоришь, и более того - я сам обращался с этим вопросом в ветку драйверов. Мне сказали удалить 2 файла. Я удалил - пропал мониторинг процессора. В итоге, я вернул всё как было. Фпс в играх или быстродействите системы у меня не изменилось.

Вам делать нечего, вы выискиваете с лупой какие-то "проблемы", которые, по факту, ни на что не влияют. Ну бустится у тебя в простое частота на 2 сек, и что? Ну выключи мониторинг, и ты вообще об этом никогда не узнаешь.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Phenomenum писал(а):
Ну бустится у тебя в простое частота на 2 сек, и что?

У меня на моей strix 474 на рабочем столе в полном простое из-за этого вертушки заводятся чаще, раздражает. Хотя они и так заводятся, но реже. У неё 800mv минимальная напруга, очковано прошивать, 1 bios, не дай Боб глюкнет и окирпичится, потом гемороить придётся.

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53083 • Страница 2561 из 2655<  1 ... 2558  2559  2560  2561  2562  2563  2564 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ktaganov, sunmen и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan