Прежде чем задать данный вопрос, убедительно просим вас сначала ознакомиться с обзорами, в том числе с разбором схемотехники плат. Что брать сейчас? По состоянию на 18.04.2020г. покупка данной серии карт не рекомендуется по следующим причинам: - скорый выход нового 9 поколения игровых консолей поддерживающих рейтрейсинг аппаратно (XBOX Series X & PS5); - отсутвие поддержки рейтрейсинга текущим актуальным поколением карт Radeon; - слишком большая цена карт в результате роста цены доллара. В случае если вы учли эти моменты и они вас не интересуют, либо для вас незначительны, то рекомендации по выбору ниже. Вы также всегда можете обратиться к участникам форума за советом по выбору карт.
Общие рекомендации для 5700: - если нужно тише и холоднее, берите неXT версию; - если хотите взять карту в водяной контур, берите реф XT; - если хотите сэкономить и заняться прошивкой, то можно взять реф неXT (оцените риски, в рефе нет переключателя vBIOS); - если бюджет позволяет, берите XT версию, а если еще более позволяет, то берите нерефы 5700 XT.
Лучшие по соотношению цены, производительности, температурам и шуму: MSI RX 5700 XT Gaming X, Sapphire RX 5700 XT Pulse и PowerColor RX 5700 XT Red Dragon
Не рекомендуется к приобретению: Также можно присмотреться к Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC, но следует учесть, что у значительной части владельцев этой карты в этой ветке возникли с ней проблемы, в осносновном это необъяснимые черные экраны. По этой причине карта теперь не рекомендуется к приобретению. Поэтому на свой страх и риск. STRIX за цену и проблемные вентиляторы и СО (Asus Strix Fix, Another Defective Radeon RX 5700 XT - Hardware Unboxed); Evoke (первая и вторая ревизия) за мизерные термопрокладки (в новой ревизии карты могли исправить, брать с осторожностью, если смогли убедиться, что карта новой ревизии); THICС II за проблемы с охлаждением всех занчимых элементов карты и работу кривой вентилиторов (кривую можно немного исправить обновлением vBIOS) MSI Mech (первая ревизия) слабая СО, не братьни в коем случае. TUF (первая ревизия) за недоработки СО.
Также учитывайте, что во многих случаях в нерефах младшая карта (5700) имеет урезанное по отношению к старшей карте (5700 XT) охлаждение.
*Если планируется установка карты в полноценный контур жидкостного охлаждения, то лучше всего на эту роль подходит реф 5700XT. Для получения наибольшей производительности есть смысл в приобретении Aniversary Edition, так как в таком случае на карте будут распаяны дополнительные smd элементы, которые способствуют улучшению разгона. Fullcover блоки доступны от всех основных производителей компонентов жидкостного охлаждения. Приобретение PowerColor Liquid Devil не имеет смысла из-за цены.
*Также можно установить дешмань AIO от IDCooling: Frostflow 240 VGA или Frostflow 240 G (Пример от m0nty). Рекомендуется поискать дополнительную инфу по совместимости именно с вашей картой.
*В качестве замены воздушного охлаждения для рефа или другой карты среднего ценового диапазона подойдёт Raijintek Morpheus II (и его вариации в разных цветах и комплектациях, сами радиаторы между собой отличаются только размером медной патки и никелированием, остальные размеры идентичны) (пример от IDDQD, пример от Apocalypse777, пример от Valeratal), но для него необходимо отдельно приобретать вентиляторы с хорошим статическим давлением, чтобы продуть толщину радиатора и достать до памяти. Также учтите, что кулер в сборе с картой и вентиляторами 25мм занимает больше трёх слотов PCI-E. При этом вам может потребоваться один или несколько переходников для подключения вентиляторов к разъему на видеокарте. В случае с нерефом разъем подключения может отличаться от такого на рефе количеством пинов, но в большинстве случаев это разъем стандарта Molex Picoblade 1.25 / Micro JST на 4 пина. Примеры далее для подключения вентиляторов к рефу:такой или такой. И еще вот такой или такой. Либо поищите на али сразу такого формата. Вариант доработки СО для охлаждения чипов памяти и пример от Valeratal. Имейте ввиду, что размер пластины, высоту чипов памяти и гпу необходимо измерять на своей карте, так как в видео может быть карта отличная от вашей.
*Во всех случаях (кроме водоблока полного покрытия) доработки или замены системы охлаждения вы столкнётесь с необходимостью охладить до приемлемых значений память. Прошу вас уделить этому должное внимание - ни Morpheus, ни Accelero, ни AIO водянки не решают проблему охлаждения памяти. Это универсальные решения, они не могут учесть особенностей данной серии видеокарт и конкретно вашего экземпляра. GDDR6 довольно горячая память, поэтому в любом случае надо будет что-то делать дополнительно для её охлаждения. Так как зачастую производители этих универсальных СО не решают вопрос с охлаждением памяти, в комплектах либо совсем нет радиаторов для памяти, либо имеющиеся недостаточно эффективны для охлаждения именно GDDR6. Очень хороший пример того, с чем предстоит столкнуться, если вы захотите кардинально решить вопрос с охлаждением памяти.
FAQ
- Чем отличаются reference карты 5700/5700XT/5700XT AE разных производителей? Ничем не отличаются, карты изготавливаются одним из партнеров AMD, все карты абсолютно одинаковые и не важно в чьей коробке вы покупаете карту: HIS, PowerColor, ASROCK, Sapphire, Asus, Gygabyte, MSI и др. Значение имеет только цена и гарантийный срок в конкретном магазине. - Возможно ли прошить модифицированый vBIOS? Нет. В последних поколениях карт Radeon (Vega 56/64 - Vega VII - 5700/5700XT) стоит железная защита от записи неподписанного файла vBIOS. По последним данным всё-таки можно. Существует риск окирпичивания карты. Подробнее в разделе Undervolting, SoftPowerPlay Table Registry-Mod (MPT), vBIOS Edit - Возможно ли прошить 5700 файлом vBIOS от 5700XT? Да, на референс карте такое возможно. Но карта становится громче и прожорливее. Да, такое возможно и на нереференсе. Пока только один пример по прошивке Pulse 5700 неXT биосом от XT. - При ручной регулировке карты Zero RPM отключается, карта перестаёт быть полупассивной. У всех так? Да. - Необходимо ли переустанавливать ОС перед использованием карты? Да, это рекомендуется сделать, во избежание различных проблем. Части пользователей делать это не пришлось. Никакой зависимости определить не удалось. Но в большинстве случаев использование карты на чистой системе решало много проблем (черные или синие экраны, статтеры, вылеты на рабочий стол). Рекомендуется установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. - Необходимо ли использовать DDU перед использованием карты? Да, в случае если нет желания заниматься установкой "чистой" ОС, необходимо предварительно хотя бы произвести удаление предыдущих дров с помощью DDU. При этом необходимо учитывать, что DDU может снести и драйвера чипсета. Поэтому после чистки дров рекомендуется повторная установка как видеодрайвера, так и драйверов чипсета. - У меня матплата на XXXX чипсете. Будут ли на ней проблемы совестимости c RX 5700 (XT)? Да, возможны разного рода проблемы, если материнская плата не поддерживает UEFI или слоты PCIE ниже 3 версии с количеством линий меньше 16. - Что такое Junction Temperature или Hot Spot Temperature? А что такое Edge Temperature? Ответ здесь и здесь Но если вкратце, то Junction Temperature или Hot Spot Temperature - это температура самого горячего места внутри кристала по показанями множества датчиков (у каждого кристала своя). А Edge Temperature или GPU Temperature - это просто температура ядра, средняя между всеми датчиками температуры в кристалле. Разница между этими двумя показаниями может достигать от 10 до 20 градусов и выше. - Что использовать для оценки производительности видеокарт и стабильности разгона? Игры. А потом уже тесты Unigine Superposition (1080p Extreme), 3DMark FireStrike Ultra и TimeSpy Extreme. Использовать Kombustor и Furmark для этих целей не рекомендуется, данные тесты больше подходят для оценки эффективности системы охлаждения карт, так как очень сильно нагревают элементы карты. - Что за проблема с черным экраном при просмотре видео в браузерах? Это баг браузеров при работающем аппаратном ускорении. Также аппаратное ускорение в таких приложениях как discord, steam и подобных (в которых используется код хромиума или другие вебэлементы) может влиять на работу карт. - Хочу отключить файл подкачки, чтобы не насиловать свой SSD. Стоит ли это делать? Нет, не стоит. Файл подкачки необходим для нормальной работы вашей ОС. - Где список карт RX 5600 XT, на которых доступна быстрая память 14Gbps? Вот это список. Карты уже либо с завода прошиты обновленным vBIOS, либо есть возможность для самостоятельной прошивки. Уточняйте у производителей карт. - Возможно ли использование WDDM драйвера? Да. Подробности по ссылке. Спасибо fishdead.
- Какие существуют проблемы? Предварительно у карт нави сейчас точно есть следующие проблемы: - Относительно низкая производительность и статтеры в играх под DX9 (в обоих случаях решается враппером на вулкане, который есть в шапке. Любители кс могут не беспокоиться, там все неплохо, только подфризивания могут быть). Начиная с 19.12.1 ситуация со статтерами стала значительно лучше по умолчанию, но полностью не исчезла - иногда все же дает о себе знать; - Неверные расчеты в OpenCL в Windows (из игр проявляется в RDR2 в виде багов тесселяции на снегу и грязи - для решения переключите API на DX12); - Релайв может записывать с убитыми цветами (в редких играх видно); - Ваттман сбрасывает настройки напряжения и частот без причины, оставляя активированным ручное управление (на дровах 19.12.2 и 19.12.3); - Некоторые другие, связанные с самими драйверами (надо пополнять список); - Относительно низкая производительность в OpenGL приложениях (это классика, которая тянется еще со времен ATI). - Проблемы со сбросом частоты памяти в простое на мультимониторных конфигурациях и на мониторах с нестандартной частотой обновления экрана (60Гц/75Гц, 120Гц/144Гц) (зависит от EDID монитора и, соответственно, от того, как именно реализован каждый конкретный режим).
Чего у карты ТОЧНО НЕТ: - Проблем с производительностью в DX11, DX12 и Vulkan (в любых играх и любых режимах). Если не устраивает производительность, смотрите в сторону процессора либо ОЗУ; - Проблем с работой систем энергосбережения (плавающие частоты - это следствие низкой нагрузки или ударения в пауэрлимит, а не причина низкого фпс); - Проблем с работой FreeSync (не смотрите по AMD Windmill, там некорректно работает ограничение фпс на 5700, из-за чего фреймтайм супернеровный); - Проблем с черными экранами и вылетами (это аппаратная неисправность карты - если с таким столкнулись, срочно меняйте карту в магазине на другую (по предварительным наблюдениям карты Gigabyte такому подвержены больше остальных). Единственное - удостоверьтесь в качестве кабеля от карты до монитора - если он новый и неизвестно, как он работает с другими карточками, проблема может быть и в нем).
Что пока неясно: - Совместимость карты со старыми платами с Legacy BIOS (предпосылки к проблемам с совместимостью у карты есть, но в теме есть положительный отзыв о том, что все работаеь, + сами амд и производители нерефов молчат аки рыбы); - Писк, шорох, шелест дросселей, который устраняется установкой более новых/старых версий драйверов/повторной установкой дров без удаление через DDU; - Повторный показ релайва не запускается при первом старте игры после запуска системы (пока не удалось проверить, пофиксили ли это в 19.12.2 и выше или нет). Если есть, сверните и разверните игру - запись пойдет.
- Установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. Как это сделать можно прочитать здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/softwar ... /windows10. - Осуществить подключение питания карты рекомендуется двумя отдельными кабелями во избежание возможных проблем с блоком питания, с самими кабелями и пиковым потреблением. - Использовать блок питания рекомендуемой производителем карты мощности. - Необходимо учитывать, что некоторые запущенные программы по мониторингу (afterburner, gpu-z и подобные) могут вызывать различного рода проблемы в работе карты и поведения карты в игре (статтеры, снижение fps, сбой в работе вентиляторов). В некоторых случаях были проблемы c оверлеем Adrenaline. (данная рекомендация может считаться устаревшей, в случае использования последних версий драйверов и обновлений Windows) - Разгон оперативной памяти может вызывать статтеры, вылеты или черные/синие экраны, если он был произведен без должного тестирования памяти на стабильность. Поэтому перед проверкой карты и ее разгонного потенциала рекомендуется сбросить разгон процессора и памяти (пример, ещё пример, ещё пример и ещё). - Порядок установки новой карты: установить новую ОС -> установить драйвера чипсета -> установить прочие драйвера -> установить драйвер видеокарты - Рекомендуется переустанавливать драйвер после переключения БИОСа на видеокарте, чтобы он (драйвер) корректно интерпретировал новые настройки (эта рекомендация Sapphire, написанная на бумажке, которая вложена в коробку с видеокартой). - Рекомендуется заполнить табличку OC potential of RX 5000 series - Проверить карту стресс тестами и играми (в том числе при при разгоне) в стоке со сбросом любого разгона (в т.ч. памяти и процессора): 3DMark Time Spy, тест на стабильность, 20 прогонов - Одна из рекомендаций по отлову черных экранов и проверки системы на стабильность: LinX (задачи 40000) + Kombustor (1080р), вместе включаем и смотрим приблизительно полтора часа. Предварительно выкрутить вентиляторы карты и системы на максимум во избежание перегрева.
После установки в системный блок и соблюдения общих рекомендаций, видеокарта должна стабильно работать на заявленных частотах без какого-либо вмешательства со стороны пользователя. Не должно быть синих или черных экранов. В случае появления какой-либо проблемы, прочтите шапку темы, спросите о своей проблеме в теме. Убедительно просим не заниматься андервольтингом или разгоном для решения своих проблем без базовых знаний и соответсвующих навыков. Если не помогли советы и рекомендации форумчан, смело возвращаете карту обратно в магазин. Обращаться за советом и знаниями не стыдно, даже если вы уверенный пользователь со стажем.
Жалобы о багах драйвера и проблемах в играх можно отправить по ссылке AMD Issue reporting form (ссылка периодически перестает работать, так как AMD постоянно меняет URL адрес этой страницы) В данной форме ведем статистику разгона и работы в стоке. Заполняем табличку, не ленимся - OC potential of RX 5000 series
Правила темы. Обязательно к ознакомлению
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора или Модератора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно. 6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 7. Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - в случае злоупотреблений могут быть награждены ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Имейте это ввиду. 8. Если вы увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно! 9. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем): 10. Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер со знаком равно. Не исполььзуйте тег спойлера без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон. Использовать для картинок:
Код:
[spoiler=картинка]ссылка на картинку[/spoiler]
Использовать для текста:
Код:
[spoilеr]текст[/spoilеr]
Обращение ко всем участникам ветки. Любое проявление неуважения друг другу, оскорбления, мат, создание атмосферы нетерпимости, переход на личности и разжигание ненависти будут просто удаляться в независимости от содержания сообщений. Учитесь быть взрослыми и вести спокойные продуктивные беседы. Спорьте на здоровье, но только без всего этого. Если хотите поофтопить или поматериться, то идите в личку.
Последний раз редактировалось Fitchew 06.09.2021 8:46, всего редактировалось 97 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
argos26rus
Цитата:
Подскажите пожалуйста на какой карточке так было?
Это отзыв о пульсе в ситилинке, я вчера потестил у меня нигде ничего не падало, причём винда у меня тестовая на которой уже 10-я карта и там установлены драйвера и nvidia и amd. В днс можно без проблем поменять на другую доплатив в течении 14 дней, деньги там да возвращать проблемно.
ДНС деффект не подтверждает, деньги за карту отказывается отдавать купил неделю назад.
Весь системник им неси, раз не признают. Я так понимаю, банальная несовместимость оборудования, не входит в перечень возможных условий возврата у этой конторки?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Кстати да, там же в обсуждении один пульс воткнул в систему с ксас, в результате выгорела мать с процессором(asrock z370 pro4- что в прочем не удивительно и 9600k), так жёстко экономить нельзя на важнейших комплектующих таких как бп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2016 Фото: 0
argos26rus писал(а):
Что то вроде такого норм под мою систему?? Что посоветуете?)))
У меня thermaltake на 850 стоит - в профиле увидишь - ни писков, ни визгов, без нагрузки вентилятор останавливается. Тихий очень. Для твоей системы пойдет, но если будешь менять проц или видяху, то уже впритык. Например, моя ХТ бывает в пиках жрет по 230 ватт и это при даунвольте до 1050. У тебя простая, но ты ж не будешь каждый раз блок менять при покупке новой видяхи. Меньше 700-800 я бы не смотрел на длительное время. На старом то компе 600 стоит, а уж на новых тем более должен помощнее быть. Хотя при меньших техпроцессах жор должен быть поменьше, но что там изобретут через 3 года кто знает. Это же сердце компа.
_________________ Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить. Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2008 Откуда: Павлово
Имею ЦАП audiogd SA2, на драйверах 19.9.2 был глюк, через мин 30+- звук зивисал, а с ним и инет полностью, лечилось только переключение взвуках на встроенные звук, ну думаю винда старая и и плохо подчистилась Нвидиа, накатил винды, тоже самое, крашица звук и сеть, накатил 19.10.1 уже более часа, полет нормальный Курту юзаю второй день, еще не пробовал последние дрова Какие косяки на них? тк если дрова с ЦАПа так и будут конфликтовать, придется сдавать карту, не могу встройку слушать, пока там АМД отладит дрова свои...
_________________ m27q x i5-12600k f RTX 3080 ultra 2*16гб 3200 (балики) Samsung 850 EVO 250+ M2 1tr wd sn550 MSI z690-A pro Phanteks Eclipse P500A DQ850WT
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.09.2019 Откуда: Краснодар
Ребятки, кто пробовал, у вас Радеон релайв работает? У меня скриншоты делаются, а видос записать не могу. Жму горячюю клавишу, тупо запись начинается и сразу же обрывается.
у меня аналогичный БП, мне в магазине сказали типа проблема в них может быть Хотя я свою 5700XT проверял в том же магазине на их БП - тоже шорох дросселей был. Но вот у меня Palit 1070 super jetstream вообще ни звука не издает с ним
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
argos26rus писал(а):
Блин в ДНС все как то хуже, гоняют по сервисам, который дефектов не находит =(
Если покупал в интернет магазине, то вот вам образец претензии
Код:
В ООО «НА-на-на» Адрес: От ФИО Тел. Адрес:
ПРЕТЕНЗИЯ
«16» сентября 2019 года я приобрел в вашем магазине видеокарту Sapphire (21293-01-40G) AMD Radeon RX 5700 XT 8GD6 по цене хххх рублей. Придя домой, я понял, что товар не подходит мне по размеру, товар в использовании не был. Согласно статье 26.1 п. 4 ЗоЗПП я вправе отказаться от товара в течение 7 дней после передачи товара, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Вскрытая упаковка не нарушает товарный вид, а также не относится к пломбам товара.
На основании изложенного, отказываюсь от договора купли-продажи и прошу в течение 10 дней с даты получения вами этой претензии: вернуть мне денежные средства, уплаченные за видеокарту Sapphire (21293-01-40G) AMD Radeon RX 5700 XT 8GD6 в размере хххх рублей
по реквизитам:
Банк получатель: Корр. Счёт: БИК: Получатель: ФИО Счёт получателя платежа: Назначение платежа: .....................
«__» _____ 20__ года
Последний раз редактировалось xumix 21.10.2019 17:43, всего редактировалось 1 раз.
"Карта вышибает компьютер на черный экран и ничего кроме перезагрузки не помогает, я сначала грешил на то что криво разогнал оперативную памят потому что в перезагрузку компьютер вышибал просто при открытии браузера или старте(просто нажатии на кнопку старта!) стресс теста. Перепробовав кучу разных конфигов таймингов и субтаймингов оперативки я понял что похоже дело то не в ней. На кривость драйверов думать не приходилось, потому что игрушки которые я пробовал типо Stalker Anomaly не вылетали таким образом, а старые были удалены в безопасном режиме при помощи утилиты DDU в безопасном режиме и накатаны новые, самые свежие с сайта АМД. Подумав что быть может всё таки я что то накосячил с установкой дровишек я снёс и переустановил их ещё 2 раза, но первый раз драйверы установились без проблем, а в эти 2 раза был треш, ибо каждая переустановка не обходилась без 3 вылетов в чёрный экран на 12 процентах загрузки С: . После 2 перезагрузок ситуация не изменилась и стало очевидно что не в драйверах дело. Скачав с сайта Сапфир их утилиту контроля TriXX я обнаружил, что она никак не способна взаимодействовать с этой видеокартой Т: Родной WattMAN в драйверах АМД почему то тоже не хотел особо помогать мне с изменением параметров видеокарты, да и неудобный интерфейс у него сейчас. Спасение пришло в лице MSi Afterburner в виде снижения powerlimit на 10 процентов (менять значение вольтажа в ручную пока почему то ни одна подобная программа типо афтербёрнера и ваттмана пока почему то не даёт) и ограничение максимальной частоты ГП на отметке 1950 Мгц. И всё с этого момента !вылеты исчезли! Не очень приятно было потратить 4 часа на то чтобы понять и создать условия в которых вход в браузер не вышибает компьютер на чёрный экран""
Подскажите пожалуйста на какой карточке так было?
У меня любой вход в браузер, запуск не ресурсоемких приложений выбивает в черный экран, иногда подвивание изображения прям на рабочем столе. Моя карат GIGABYTE AMD Radeon RX 5700 GAMING OC, уже перепроверил все кабели, монитор, переустановка дров, обнова биоса, разные кабели. Вчера накатил винду от 1903 версии как требуют 10ку(64 бит) еще не успел протестить, если не поможет буду использовать Ваш метод снижение поверлимита. ДНС деффект не подтверждает, деньги за карту отказывается отдавать купил неделю назад.
Имею точно такую же проблему, карточка 5700xt реф от MSI Без нагрузки постоянно черные экраны..не думаю, что дело в несовместимости оборудования..тоже все перепробовал...а система такая i9 9900K в стоке 16гб ддр 4 без разгона на встроенном xmp профиле бп 850 ватт с золотым сертификатом от nzxt все топовое, все дорогое, но черные экраны или в браузере или просто на рабочем столе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2016 Фото: 0
Amarelle писал(а):
бп 850 ватт
Падажжи, но 650 ватт жи хватает на фсьо.
А по теме скинь настройки ваттмана общие игровые, просто общие и настройки экрана. Ну и профиль заполни по нормальному, чтобы каждый раз не вспоминать что за конфиг у тебя.
_________________ Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить. Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения