Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 264 из 2655<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
zzzzzzz писал(а):
Потомушто дракон и 6пин питания
У Ред Девила 8пин


Ну, это там производитель так думает. По 6пин можно в видюху вгружать 16А смело - а это уже 192Вт+еще че-то она из слота жрет. На 1210мгц потребление 100Вт, по умолчанию напруга 1.05В, я уже скинул до 1.00.

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
007deniska писал(а):
я так понял что настоящий оригинальный биос весит 512кб (у rx480й так) а то что мы можем слить 256кб , не ясно от куда брать на 512кб программатором что ли сливать :pardon: . Но это в теории может если 256кб не изменять то он как родной зашьется :dntknw:

С помощью atiwinflash 2.74 сливается полный bios, размер 512К.
Моя msi rx 470 gaming x 4G
http://rgho.st/7HVtWtts5

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
Так, нашел проги для 470\480(каждая для каждой) которые ставят лимит +\- 50. + для 480 там еще фикс с разгрузкой pci-e слота. Ща погоняю с +50% лимитом, а то +5 смешно, даже 1210 не держит)))

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2013
Откуда: Россия
Почему так сильно Нитры 470 греются? Охлаждение плохое? Вроде красный дьявол намного холоднее, судя по отзывам. Или это зимний вариант видюхи, вместо отопления игрушки или майнинг включать? ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
anta777 писал(а):
С помощью atiwinflash 2.74 сливается полный bios, размер 512К.
Моя msi rx 470 gaming x 4G
http://rgho.st/7HVtWtts5

Попробую еще сегодня ибо ранее не вышло снять нужный размер биос . (нет снимается только 256кб на powercolor red devil)
И вот на забугорном форуме кто то написал , правда или нет ? Якобы драйвера с новой версией 16.9.1 при правке "биос" не нужно редактировать
from opened topic

Polaris Bios are signature protected and cannot be modified unless the bios is re-signed at AMD server.
-WAIT FOR FIX-

WITH NEW 16.9.1 YOU DON&#39;T NEED TO PATCH OR SIGN ANYTHING. THEY WILL WORK WITH MODDED BIOS AS IS!!!


Затем комментарий что работает но ограничение будет у карт 110w

Confirmed! With a RX 480 Red Devil and my Reference Card.

But there is a Problem. When you edit the bios the Cards will be limited at 110 Watt mad.gif
Edited by Sp3cialUs3r - Today at 5:53 am


Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
old_frankie писал(а):
бывает, что поделаешь. Осталось глянуть сколько асик у дэвил 480 и можно будет какую-то статистику подбить по вендорам.


Ага не мешает пока не самый дорогой вендер powercolor по этому показателю на высоте , на моей 84.9

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2016
Фото: 2
ASIC не самый важный показатель, гораздо важнее стабильность и контролируемость элекросоставляющей обвязки. По ASIC можно ранжировать внутри конкретных моделей (отобрать из 15 ред девилов лучший, например), но не чипа в целом. Во всяком случае для разгона без экстрима.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
jaj писал(а):
Почему так сильно Нитры 470 греются?

Греется Нитра на 480, банально не справляется СО, на 470 стоит тажа CO и с охлаждением там все намного лучше.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
у кого какой разгон без поднятия напруги держит 470 девил? а то мой как-то не айс.. даже 1900 не взял..


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2010
Фото: 6
jaj писал(а):
Почему так сильно Нитры 470 греются? Охлаждение плохое? Вроде красный дьявол намного холоднее, судя по отзывам. Или это зимний вариант видюхи, вместо отопления игрушки или майнинг включать?

тоже думал нитру+ брать,но на укр. оверах пишут что:
"самая холодная по чипу - азус ( макс 60С), но прилично греется врм.
Самая тихая - мси, но больше греется по чипу и по врм.
Сапфир - быстрее, температура по чипу на втором месте ( до 70С) по врм на первом. Шум на среднем уровне и есть защитный кожух с обратной стороны ( Хотя имхо вентиляцию именно он и портит ). "
Да и по тестам (на различных сайтах) 78C в нагрузке, когда asus ~ 62C. Теперь больше склоняюсь к asus strix.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2016
Фото: 3
2Angelus2 писал(а):
тоже думал нитру+ брать,но на укр. оверах пишут что:
"самая холодная по чипу - азус ( макс 60С), но прилично греется врм.
Самая тихая - мси, но больше греется по чипу и по врм.
Сапфир - быстрее, температура по чипу на втором месте ( до 70С) по врм на первом. Шум на среднем уровне и есть защитный кожух с обратной стороны ( Хотя имхо вентиляцию именно он и портит ). "
Да и по тестам (на различных сайтах) 78C в нагрузке, когда asus ~ 62C. Теперь больше склоняюсь к asus strix.

могу еще данные по HIS-у дать
Пик 74 градуса в самых тяжелых вариантах, однако врм на 3-4 градуса ниже.
в плане шума 60% вентиляторы слышно но не напрягает, за то 1350 взяла с паверлимитом +50

_________________
8700+3070


Последний раз редактировалось Galfordo 12.09.2016 20:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2011
Откуда: Земля
Фото: 1
2Angelus2 писал(а):
Теперь больше склоняюсь к asus strix.


у асус вентиляторы слабые же


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2016
Фото: 2
Чип на самом деле не холодный просто. У меня в пятой ГТА ниже 60 градусов вообще не бывает при 2500-2600 оборотов, ну и ВРМ не сильно холодный тоже.
Galfordo писал(а):
Пик 74 градуса в самых тяжелых вариантах, однако врм на 3-4 градуса ниже.

Поверь мне, на самом деле ВРМ гораздо горячее чем по софтовому мониторингу показывает.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2010
Подскажите какое макс. потребление будет у RX480 4G, интересует nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
Народ, кто-нить знает как отбубить фан-стоп? С риватюнером работает контроль, но после выключения видео(например mpc-hc) вентиляторы врубаются на 100% и отрубаются навчено уже, до ребута оси. А то видео смотришь: температура доходит до 58°, врубаются вентиляторы, температура падает до 50°, они вырубаются и все заново. А если просто включить через риву на 600об\м всегда 47° и ничего не слышно. Жаль глючит... ждем обновление :diablo:

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
Zero Cool писал(а):
у кого какой разгон без поднятия напруги держит 470 девил? а то мой как-то не айс.. даже 1900 не взял..


и не говори у меня вот 2100 берет , наверно тебе брак попался

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2008
Откуда: Екб
2Angelus2 писал(а):
Теперь больше склоняюсь к asus strix.

Не, не. Асус 470 лучше не брать. Вот здесь полностью просмотрите статью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2016
Откуда: Москва / Нижний
Фото: 0
Divinity, в афтербернере можно собственную кривую для вентиляторов сделать
Zero Cool писал(а):
даже 1900 не взял
вот тоже разочарован, даже на 1600 еле запускается, где мои 2 ггц? надо было 1060 брать =(
2Angelus2 писал(а):
склоняюсь к asus strix
она холодная только за счет низкого поверлимита и постоянного троттлинга до 1100 с пониженным напряжением

_________________
Ryzen 9 5900x, B550 Aorus Pro ax, 64gb 3800cl16, RTX 4090, ION+ 860w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Харків.Україна
IsisKirsh писал(а):
Ревью Sapphire Nitro+ RX 480
http://www.dragonblogger.com/sapphire-r ... oc-review/

Между прочим очень такой себе толковый обзорчик.
Попробовал помучить немного свою RX 480 Nitro + OC , дрова 16.8.3 как я и писал ранее не совсем дружат с утилитами для разгона и с моей картой - при старте ситемы была постоянно максимальная частота тем не менее решил попробовать поиграться с пауерлимитами , итак поставил MSI Afterburner последнюю бету - скажу сразу эта утилита не годится для разгона моей карты - увеличение частоты ядра на 8 единиц приводило к диким падениям результата в FS c 13500 примерно до 9500 и никакие откаты на предидущую частоту не меняли картину только ребут , поставил Sapphire Trixx (дрова 16.8.3 ) тоже странное поведение при разгоне при увеличении пошагово пауерлимита результат менялся примерно на 50 очков в FS до 13800 при пауерлимите +50 ,НО при повторном прогоне мог оказаться и 13700 и меньше причем всякий послеедующий прогон выдавал какой то рандомный результат от 13500 до 13700 в общем я ничего не понял по причинам таких результатов разгон на 8 по чипу (просто для теста ) не приводил к падению результатов в FS в отличии от афтербернера , переставил дрова на 16.9.1 (удаление через DDU и установка только 16.9.1 ) утилита Sappire бетка последняя - с пауерлимитом +50 без разгона чипа результат 14000 в FS НО пару раз при при попытке запустить FS машина просто зависала и не на что не реагировала то есть я подозреваю что проблема все таки в глючности Sapphire Trixx в подавляющем большинстве случаев FS все таки запускался и проходил до конца без зависаний или лагов - результат был более менее стабильный было пару раз что при пауерлимите + 50 получал результат 13800 причем что интересно перезагружаешь комп и опять получаешь 14000 . В общем ни Sapphire Trix ни MSI Afterberner не работают корректно с моей картой .
Далее по температуре VRM - увеличение пауелимита +50 увеличивало температуру с 92 до 96 градусов температура чипа была 70 с небольшим градусов правда вентиляторы работали довольно громко.
Еще очень важный момент - увеличение частоты памяти до эффективных 8200-8400 ( меньше просто не пробовал ) приводило либо к падению результатов в FS (MSI Afterburner на дровах 16.8.3 так же как с увеличением частоты ядра то есть падение с 14000 до 9500) либо не приносило никаких изменений ( Sapphire Trixx дрова 16.9.1 то есть примерно держалось на уровне 13500 - 14000 в зависимости от установленного пауерлимита) НО в любом случае приводило к появлению ошибок в соответствующей строке GPU Memory Errors в HWinfo при этом тест проходит нормально без каких либо видимых артефактов или точек-такое уже было озвучено здесь на форуме если я не ошибаюсь у владельца нерефа от XFX ,это к стати может объяснить почему в ссылке на обзор вначале поста у автора обзора такой низкий результат по разгону памяти , чип толком разгонять не пробовал так как в общем то утилит для разгона стабильных пока нет бетки от MSI и Sappire как мне кажется для моей карты пока сыроваты да и наверное стоит подождать новых дров тоже не бета версии в 16.9.1 к стати пофиксили загрузку системы с вышеперечисленными утилитами для разгона с максимальными частотами теперь загружается нормально ,Ватман я не попробовал не хватило времени да и не понятно в общем то как он будет работать с моей картой с пауерлимитами у меня максимальyое напряжение которое я видел в Ведьмаке 3 это 1.2 В в FS при пауерлимите +50 не зависимо от утилиты или версии дров выше 1.16 напряжение не поднималось по мониторингу GPU-Z


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
Yarneg писал(а):
Divinity, в афтербернере можно собственную кривую для вентиляторов сделать


Ну, я написал, что использование профиля вентилятора в афтербурнере вызывает глюки... или дальше первого предложения не читал? :haha:

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
007deniska писал(а):
и не говори у меня вот 2100 берет , наверно тебе брак попался

на стоковых 1000мв память память стабильна при 2100мгц?! завидую..


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 264 из 2655<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maskan, npa4ka, tonygks и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan