Архив текстовых обзоров по сериям:
5700 XT
5700
5600 XT
5500 XT

Текстовые обзоры референса RX 5700 XT:
от TechPowerUP 5700 и 5700 XT
от Techspot
от Phoronix
от Vortez

Видеообзоры референса 5700 XT:
Gamers Nexus - AMD RX 5700 XT Tear-Down: Inside the Vapor Chamber (разборка карты)
Gamers Nexus - Обзор
Hardware Unboxed - Обзор
Optimum Tech - Обзор (разгон на публичном драйвере)
Timmy Joe PC Tech - Замена референсной турбины RX 5700 на охлаждение от Visiontek R9 390
Paul's Hardware - Обзор
Обзор и тест AMD Radeon RX 5700 и RX 5700 XT - от i2HARD
Уровень шума референсного RX 5700 | Reference Radeon RX 5700 noise level

Обзоры форумчан:
Обзор и тестирование видеокарты ASUS TUF Gaming X3 Radeon RX 5700 OC - go.d-bq
Обзор и тестирование видеокарты MSI Radeon RX 5700 XT Evoke OC - go.d-bq
Обзор Sapphire NITRO+ Radeon RX 5700 XT: разгон не нужен? - Olegdjus
Обзор Sapphire Pulse Radeon RX 5700 XT: версия для народа? - Olegdjus
Обзор видеокарты Sapphire Pulse Radeon RX 5700: рожденная побеждать - Olegdjus
Немного о Sapphire Pulse Radeon RX 5700: прошивка, выбор API, undervolt - Olegdjus
Тестирование Sapphire PULSE Radeon RX 5700 XT: когда больше и не надо - Olegdjus
Тест Sapphire NITRO+ Radeon RX 5700 XT и сравнение с конкурентами: снова лучшая? - Olegdjus

Обзоры нерефов:
Обзор видеокарты GIGABYTE Radeon RX 5700 XT GAMING OC: три лучше двух
Тест и обзор: Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC 8G - тихая и мощная видеокарта

Видеообзоры нерефов:
Cheap Radeon RX 5700 XT Roundup: Red Dragon, Asrock Challenger, MSI Mech, Sapphire Pulse & More! (сравнение нескольких карт)

5700 XT
Taichi
ASRock RX 5700 XT Taichi X Review: Most Money Isn't Most Best

Pulse
Sapphire RX 5700 XT Pulse Review: Thermals, Noise, & Overclocking
Sapphire RX 5700 XT Pulse Tear-Down: Cooler Quality & Assembly

Nitro
Tear-Down: Nitro+ OC Sapphire RX 5700 XT - Thermal Design & Assembly
Sapphire RX 5700 XT Nitro+ Review: In-Depth Thermals, Noise, Overclocking, & Power

Red Devil
PowerColor RX 5700 XT Red Devil Review vs. The Hype

Gaming X
[b]MSI RX 5700 XT Gaming X Review vs. Nitro+, THICC, & More[/b]
MSI RX 5700 XT Gaming X - Big Leap Over Reference!

Evoke OC
MSI RX 5700 XT Evoke OC Review: Thermals & Noise vs. Sapphire Pulse
Wrong Thermal Pads: Tear-Down of MSI RX 5700 XT Evoke OC

Gaming OC
Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC Review: Thermals, Noise, & Value vs. Pulse & Evoke
Tear-Down: Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC Thermal Solution

Red Dragon
This Compact 5700 XT Surprised Me - PowerColor Red Dragon

5700
Sapphire Pulse vs. Red Dragon RX 5700 Review: Non-XT Thermals & Noise
PowerColor RX 5700 Red Dragon Review: Non-XT Overclocking, Thermals, & Noise

Обзоры PCB:
One of the Best RX 5700 XT PCBs: AMD Reference Analyzed
Sapphire RX 5700 XT Nitro+ PCB & VRM Quality Analysis
GPU PCB Breakdown: Asrock RX 5700 XT Taichi
GPU PCB Breakdown: Powercolor RX 5700 XT Red Devil
PCB Analysis of Sapphire RX 5700 XT Pulse: Cost-Effective Navi
GPU PCB Breakdown: Gigabyte RX 5700 XT Gaming
GPU PCB Breakdown: ASUS RX 5700 XT Strix
GPU PCB Breakdown: Powercolor RX 5700 (XT) Red Dragon
GPU PCB Breakdown: XFX RX 5700 XT THICC II

Прежде чем задать данный вопрос, убедительно просим вас сначала ознакомиться с обзорами, в том числе с разбором схемотехники плат.
Что брать сейчас?
По состоянию на 18.04.2020г. покупка данной серии карт не рекомендуется по следующим причинам:
- скорый выход нового 9 поколения игровых консолей поддерживающих рейтрейсинг аппаратно (XBOX Series X & PS5);
- отсутвие поддержки рейтрейсинга текущим актуальным поколением карт Radeon;
- слишком большая цена карт в результате роста цены доллара.
В случае если вы учли эти моменты и они вас не интересуют, либо для вас незначительны, то рекомендации по выбору ниже. Вы также всегда можете обратиться к участникам форума за советом по выбору карт.

Общие рекомендации для 5700:
- если нужно тише и холоднее, берите неXT версию;
- если хотите взять карту в водяной контур, берите реф XT;
- если хотите сэкономить и заняться прошивкой, то можно взять реф неXT (оцените риски, в рефе нет переключателя vBIOS);
- если бюджет позволяет, берите XT версию, а если еще более позволяет, то берите нерефы 5700 XT.

Лучшие по свистоперделкам (и всему остальному, кроме цены, но она зависит от региона и места покупки) 5700 XT:
Taichi = Nitro+ = Red Devil = MSI Gaming X
Краткое описание и сравнение VRM: Nitro+, Red Devil, MSI Gaming X

Лучшие по соотношению цены, производительности, температурам и шуму:
MSI RX 5700 XT Gaming X, Sapphire RX 5700 XT Pulse и PowerColor RX 5700 XT Red Dragon

Не рекомендуется к приобретению:
Также можно присмотреться к Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC, но следует учесть, что у значительной части владельцев этой карты в этой ветке возникли с ней проблемы, в осносновном это необъяснимые черные экраны. По этой причине карта теперь не рекомендуется к приобретению. Поэтому на свой страх и риск.
STRIX за цену и проблемные вентиляторы и СО (Asus Strix Fix, Another Defective Radeon RX 5700 XT - Hardware Unboxed);
Evoke (первая и вторая ревизия) за мизерные термопрокладки (в новой ревизии карты могли исправить, брать с осторожностью, если смогли убедиться, что карта новой ревизии);
THICС II за проблемы с охлаждением всех занчимых элементов карты и работу кривой вентилиторов (кривую можно немного исправить обновлением vBIOS)
MSI Mech (первая ревизия) слабая СО, не брать ни в коем случае.
TUF (первая ревизия) за недоработки СО.

Также учитывайте, что во многих случаях в нерефах младшая карта (5700) имеет урезанное по отношению к старшей карте (5700 XT) охлаждение.

1. MSI RX 5700 Gaming X
2. PowerColor RX 5700 XT Red Dragon
3. XFX Radeon RX 5700 XT THICC III Ultra 8.0 GB OC (RX-57XT8TBD8)
4. Sapphire RX 5700 XT Pulse
5. Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC
6. MSI RX 5600 XT MECH OC
7. MSI RX 5700 XT Reference + Raijintek Morpheus II Core Edition (Black)
8. PowerColor RX 5600 XT Red Dragon
9. MSI RX 5600 XT MECH OC
10. MSI RX 5600 XT Gaming X
11. Asrock Challenger RX 5700 XT
12. Asrock Challenger RX 5700 XT
...

*Если планируется установка карты в полноценный контур жидкостного охлаждения, то лучше всего на эту роль подходит реф 5700XT. Для получения наибольшей производительности есть смысл в приобретении Aniversary Edition, так как в таком случае на карте будут распаяны дополнительные smd элементы, которые способствуют улучшению разгона. Fullcover блоки доступны от всех основных производителей компонентов жидкостного охлаждения. Приобретение PowerColor Liquid Devil не имеет смысла из-за цены.

*Также можно установить дешмань AIO от IDCooling: Frostflow 240 VGA или Frostflow 240 G (Пример от m0nty). Рекомендуется поискать дополнительную инфу по совместимости именно с вашей картой.

*В качестве замены воздушного охлаждения для рефа или другой карты среднего ценового диапазона подойдёт Raijintek Morpheus II (и его вариации в разных цветах и комплектациях, сами радиаторы между собой отличаются только размером медной патки и никелированием, остальные размеры идентичны) (пример от IDDQD, пример от Apocalypse777, пример от Valeratal), но для него необходимо отдельно приобретать вентиляторы с хорошим статическим давлением, чтобы продуть толщину радиатора и достать до памяти. Также учтите, что кулер в сборе с картой и вентиляторами 25мм занимает больше трёх слотов PCI-E.
При этом вам может потребоваться один или несколько переходников для подключения вентиляторов к разъему на видеокарте. В случае с нерефом разъем подключения может отличаться от такого на рефе количеством пинов, но в большинстве случаев это разъем стандарта Molex Picoblade 1.25 / Micro JST на 4 пина. Примеры далее для подключения вентиляторов к рефу:такой или такой. И еще вот такой или такой. Либо поищите на али сразу такого формата. Вариант доработки СО для охлаждения чипов памяти и пример от Valeratal. Имейте ввиду, что размер пластины, высоту чипов памяти и гпу необходимо измерять на своей карте, так как в видео может быть карта отличная от вашей.

*В качестве замены воздушного охлаждения для рефа или другой карты среднего ценового диапазона подойдёт Accelero Xtreme IV и Accelero Xtreme III. При этом хочу отметить, что в силу конструктивных особенностей и расположения элементов на 5700 (XT) существует сложность в охлаждении чипов памяти, на них тяжелее подобрать какие-либо высокие радиаторы, чтобы не было конфликта с алюминиевым ребристым радиатором на пятке Accelero и его монтажной рамкой. Сложно, но не невозможно: пример от chinabai74 один с общей пластиной на память/гпу и пример от chinabai74 два с медными пластинками на чипы памяти.

*Во всех случаях (кроме водоблока полного покрытия) доработки или замены системы охлаждения вы столкнётесь с необходимостью охладить до приемлемых значений память. Прошу вас уделить этому должное внимание - ни Morpheus, ни Accelero, ни AIO водянки не решают проблему охлаждения памяти. Это универсальные решения, они не могут учесть особенностей данной серии видеокарт и конкретно вашего экземпляра. GDDR6 довольно горячая память, поэтому в любом случае надо будет что-то делать дополнительно для её охлаждения. Так как зачастую производители этих универсальных СО не решают вопрос с охлаждением памяти, в комплектах либо совсем нет радиаторов для памяти, либо имеющиеся недостаточно эффективны для охлаждения именно GDDR6.
Очень хороший пример того, с чем предстоит столкнуться, если вы захотите кардинально решить вопрос с охлаждением памяти.

- Чем отличаются reference карты 5700/5700XT/5700XT AE разных производителей?
Ничем не отличаются, карты изготавливаются одним из партнеров AMD, все карты абсолютно одинаковые и не важно в чьей коробке вы покупаете карту: HIS, PowerColor, ASROCK, Sapphire, Asus, Gygabyte, MSI и др. Значение имеет только цена и гарантийный срок в конкретном магазине.
- Возможно ли прошить модифицированый vBIOS?
Нет. В последних поколениях карт Radeon (Vega 56/64 - Vega VII - 5700/5700XT) стоит железная защита от записи неподписанного файла vBIOS.
По последним данным всё-таки можно. Существует риск окирпичивания карты. Подробнее в разделе Undervolting, SoftPowerPlay Table Registry-Mod (MPT), vBIOS Edit
- Возможно ли прошить 5700 файлом vBIOS от 5700XT?
Да, на референс карте такое возможно. Но карта становится громче и прожорливее.
Да, такое возможно и на нереференсе. Пока только один пример по прошивке Pulse 5700 неXT биосом от XT.
- При ручной регулировке карты Zero RPM отключается, карта перестаёт быть полупассивной. У всех так?
Да.
- Необходимо ли переустанавливать ОС перед использованием карты?
Да, это рекомендуется сделать, во избежание различных проблем. Части пользователей делать это не пришлось. Никакой зависимости определить не удалось. Но в большинстве случаев использование карты на чистой системе решало много проблем (черные или синие экраны, статтеры, вылеты на рабочий стол). Рекомендуется установить последнюю версию Windows 10 1903/1909.
- Необходимо ли использовать DDU перед использованием карты?
Да, в случае если нет желания заниматься установкой "чистой" ОС, необходимо предварительно хотя бы произвести удаление предыдущих дров с помощью DDU. При этом необходимо учитывать, что DDU может снести и драйвера чипсета. Поэтому после чистки дров рекомендуется повторная установка как видеодрайвера, так и драйверов чипсета.
- У меня матплата на XXXX чипсете. Будут ли на ней проблемы совестимости c RX 5700 (XT)?
Да, возможны разного рода проблемы, если материнская плата не поддерживает UEFI или слоты PCIE ниже 3 версии с количеством линий меньше 16.
- Что такое Junction Temperature или Hot Spot Temperature? А что такое Edge Temperature?
Ответ здесь и здесь
Но если вкратце, то Junction Temperature или Hot Spot Temperature - это температура самого горячего места внутри кристала по показанями множества датчиков (у каждого кристала своя). А Edge Temperature или GPU Temperature - это просто температура ядра, средняя между всеми датчиками температуры в кристалле. Разница между этими двумя показаниями может достигать от 10 до 20 градусов и выше.
- Что использовать для оценки производительности видеокарт и стабильности разгона?
Игры. А потом уже тесты Unigine Superposition (1080p Extreme), 3DMark FireStrike Ultra и TimeSpy Extreme. Использовать Kombustor и Furmark для этих целей не рекомендуется, данные тесты больше подходят для оценки эффективности системы охлаждения карт, так как очень сильно нагревают элементы карты.
- Что за проблема с черным экраном при просмотре видео в браузерах?
Это баг браузеров при работающем аппаратном ускорении. Также аппаратное ускорение в таких приложениях как discord, steam и подобных (в которых используется код хромиума или другие вебэлементы) может влиять на работу карт.
- Хочу отключить файл подкачки, чтобы не насиловать свой SSD. Стоит ли это делать?
Нет, не стоит. Файл подкачки необходим для нормальной работы вашей ОС.
- Где список карт RX 5600 XT, на которых доступна быстрая память 14Gbps?
Вот это список. Карты уже либо с завода прошиты обновленным vBIOS, либо есть возможность для самостоятельной прошивки. Уточняйте у производителей карт.
- Возможно ли использование WDDM драйвера?
Да. Подробности по ссылке. Спасибо fishdead.

- Какие существуют проблемы?
Предварительно у карт нави сейчас точно есть следующие проблемы:
- Относительно низкая производительность и статтеры в играх под DX9 (в обоих случаях решается враппером на вулкане, который есть в шапке. Любители кс могут не беспокоиться, там все неплохо, только подфризивания могут быть). Начиная с 19.12.1 ситуация со статтерами стала значительно лучше по умолчанию, но полностью не исчезла - иногда все же дает о себе знать;
- Неверные расчеты в OpenCL в Windows (из игр проявляется в RDR2 в виде багов тесселяции на снегу и грязи - для решения переключите API на DX12);
- Релайв может записывать с убитыми цветами (в редких играх видно);
- Ваттман сбрасывает настройки напряжения и частот без причины, оставляя активированным ручное управление (на дровах 19.12.2 и 19.12.3);
- Некоторые другие, связанные с самими драйверами (надо пополнять список);
- Относительно низкая производительность в OpenGL приложениях (это классика, которая тянется еще со времен ATI).
- Проблемы со сбросом частоты памяти в простое на мультимониторных конфигурациях и на мониторах с нестандартной частотой обновления экрана (60Гц/75Гц, 120Гц/144Гц) (зависит от EDID монитора и, соответственно, от того, как именно реализован каждый конкретный режим).

Чего у карты ТОЧНО НЕТ:
- Проблем с производительностью в DX11, DX12 и Vulkan (в любых играх и любых режимах). Если не устраивает производительность, смотрите в сторону процессора либо ОЗУ;
- Проблем с работой систем энергосбережения (плавающие частоты - это следствие низкой нагрузки или ударения в пауэрлимит, а не причина низкого фпс);
- Проблем с работой FreeSync (не смотрите по AMD Windmill, там некорректно работает ограничение фпс на 5700, из-за чего фреймтайм супернеровный);
- Проблем с черными экранами и вылетами (это аппаратная неисправность карты - если с таким столкнулись, срочно меняйте карту в магазине на другую (по предварительным наблюдениям карты Gigabyte такому подвержены больше остальных). Единственное - удостоверьтесь в качестве кабеля от карты до монитора - если он новый и неизвестно, как он работает с другими карточками, проблема может быть и в нем).

Что пока неясно:
- Совместимость карты со старыми платами с Legacy BIOS (предпосылки к проблемам с совместимостью у карты есть, но в теме есть положительный отзыв о том, что все работаеь, + сами амд и производители нерефов молчат аки рыбы);
- Писк, шорох, шелест дросселей, который устраняется установкой более новых/старых версий драйверов/повторной установкой дров без удаление через DDU;
- Повторный показ релайва не запускается при первом старте игры после запуска системы (пока не удалось проверить, пофиксили ли это в 19.12.2 и выше или нет). Если есть, сверните и разверните игру - запись пойдет.

FAQ будет дополняться

здесь будет инструкция по UV
Небольшая заметка от Phenomenum и threenil, снова от Phenomenum
Все о 5700XT (не референс) undervolting, ОС, underclocking

MorePowerTool
MorePowerTool – Navi and Radeon VII Tweaking and Overclocking Software - MANUAL

vBIOS EDIT
RED BIOS EDITOR and MorePowerTool – Adjust and optimize your VBIOS and even more stable overclocking | Navi unlimited - оригинальная статья igorsLAB
Overclocking Navi | Unlimited Power | Optimize your BIOS | Free Red BIOS Editor download & support - igorsLAB
Red Bios Editor. Первый редактор таймингов для Navi. Разбираемся, что с ним делать. Ломаем navi) - видео на русском от майнера Николая Зайченко
Navi Curve Helper - помощник для рассчитывания параметров AVFS кривой для изменения напряжений через MorePowerTool от форумчанина elesin38

Инструкция по разгону памяти изменением таймингов от форумчанина fishdead

TriXX - программа разгона и управления подсветкой от Sapphire
GPU-Z - мониторинг и сведения о карте
Afterburner - утилита по разгону и мониторингу
Kombustor - для теста температур и эффективности СО
Furmark - для теста температур и эффективности СО
HWiNFO64 - мониторинг системы
3DMark
DDU - утилита для полного удаления видео драйвера
MorePowerTool - утилита для повышения лимитов питания, частот и напряжения
Custom Resolution Utility (CRU) - утилита для установки нестандартного разрешения монитора
Эмулятор Vulkan - небольшая инструкция от Fire Lion

- Установить последнюю версию Windows 10 1903/1909. Как это сделать можно прочитать здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/softwar ... /windows10.
- Осуществить подключение питания карты рекомендуется двумя отдельными кабелями во избежание возможных проблем с блоком питания, с самими кабелями и пиковым потреблением.
- Использовать блок питания рекомендуемой производителем карты мощности.
- Необходимо учитывать, что некоторые запущенные программы по мониторингу (afterburner, gpu-z и подобные) могут вызывать различного рода проблемы в работе карты и поведения карты в игре (статтеры, снижение fps, сбой в работе вентиляторов). В некоторых случаях были проблемы c оверлеем Adrenaline. (данная рекомендация может считаться устаревшей, в случае использования последних версий драйверов и обновлений Windows)
- Разгон оперативной памяти может вызывать статтеры, вылеты или черные/синие экраны, если он был произведен без должного тестирования памяти на стабильность. Поэтому перед проверкой карты и ее разгонного потенциала рекомендуется сбросить разгон процессора и памяти (пример, ещё пример, ещё пример и ещё).
- Порядок установки новой карты: установить новую ОС -> установить драйвера чипсета -> установить прочие драйвера -> установить драйвер видеокарты
- Рекомендуется переустанавливать драйвер после переключения БИОСа на видеокарте, чтобы он (драйвер) корректно интерпретировал новые настройки (эта рекомендация Sapphire, написанная на бумажке, которая вложена в коробку с видеокартой).
- Рекомендуется заполнить табличку OC potential of RX 5000 series
- Проверить карту стресс тестами и играми (в том числе при при разгоне) в стоке со сбросом любого разгона (в т.ч. памяти и процессора): 3DMark Time Spy, тест на стабильность, 20 прогонов
- Одна из рекомендаций по отлову черных экранов и проверки системы на стабильность: LinX (задачи 40000) + Kombustor (1080р), вместе включаем и смотрим приблизительно полтора часа. Предварительно выкрутить вентиляторы карты и системы на максимум во избежание перегрева.

Проблемы и решения видеокарт серии AMD Radeon RX 5000 - i2hard
Изучаем софт AMD Radeon Software Adrenalin 2020 Edition. Работа с драйверами и не только - i2hard
1. Брак 5700 реф от HIS
2. Для всех у кого схожая проблема с макс. частотой памяти в IDLE, на мониторах с refresh rate (частота обновления экрана) отличным от 60Hz или 120Hz
3. Писк/скрежет/шорох дросселей может быть решён повторной установкой дров или отключением свистоперделок.
4. Брак Sapphire 5700 XT Pulse.
5. Брак GIGABYTE AMD Radeon RX 5700 OC с полосами на экране.
6. Брак GIGABYTE AMD Radeon RX 5700 OC с черными экранами и перезагрузками.
7. Решение проблемы статтеров в старых играх (тык) и тык.
8. Проблема 20 pin display port - требуется обратить особое внимание
9. Решение проблемы скачущих частот и синих экранов
10. Еще одно возможное решение для сброса частот памяти в простое
11. Мерцающая RGB подсветка на Sapphire Nitro 5700 XT
12. Возможное решение от сброса настроек Wattman от misguard, threenil и Phenomenum
13. Возможное решение проблемы вылетов из Battlefield 5 на последних драйверах. Для подтверждения необходимо проверять у себя и оставлять отзыва здесь в теме.
14. Настройка лучшего качества стрима для OBS
15. Поднятие fps в FEAR
16. Возможное решение скачков частот. Отключение ULPS
17. Возможное решение проблемы краткровременных отключений экрана
18. Память молотит на максимальной частоте, карта греется в простое. Второе решение этой проблемы
... Раздел будет дополняться

1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора или Модератора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно.
6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
7. Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - в случае злоупотреблений могут быть награждены ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Имейте это ввиду.
8. Если вы увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!
9. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):
10. Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер со знаком равно. Не исполььзуйте тег спойлера без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.
Использовать для картинок:

Использовать для текста:

В десятке вообще всё плохо, живёт своей жизнью, ночью комп будит. Я б приложил скрин из Process Explorer'а с пустым рабочим столом, но там три экрана говна, лень скриншотить Чтобы пилу сгладить, надо буст с запаздыванием делать. Но ведь найдутся те, кто вооружившись высокоточными инструментами будут орать, что у них что-то запустилось не за секунду, а за 1.12 Не нужен автобуст, 3600МГц и любитесь сами до 4400, одна головная боль от этих "у меня 4150, где мои 4200 на боксовом кулере, AMD мне должна, я пуп Земли и центр вселенной, мне мамка с бабками так говорили".