Ну можно, по сайтам фирм посмотреть ESR и заказать у себя в радиомагазине нужные, с минимальным ESR.



Так если ставят как можно ближе к потребителям, то значит ставят дальше от стабилизатора, значит помехи фильтруются уже после прохождения дорожек ибо между ними и потребителем остались только емкости. ЧТо-то я не понял? А по поводу керамики: а не керамика ли это с обратной стороны тестолита в том месте где чип в перемешку с резисторами?



А вот здесь становиться уже более понятней, кондеры ставят ближе к стабилизатору, а керамику ближе к потребителю. Так?



Ладно, успокоил, но волнует немного следующее заключение:



То есть если гнать видео, то толк будет от этих вещей? Проблема в том, что как видео и гониться, кстати дроссели на матери "шуршат", как на прохождении тестов марках при разогнаной видюхе с вольтмодом.



Никто и не предлогал покупать. Мы именно обсуждаем свою доработку питания, правда конкретный случай - видеокарты.



Это какие ноги? Vin и REFEN?



Здесь не ошиблись. Спасибо за помощь, а что про кондеры скажешь на видюхе этой?

Кстати, ещё один вопрос. У меня с 9500ориться странная ситуация: Купил, естественно попробовал переделать в 9700 (карта от ATi, Build by ATi, 128Мб г-образно на красном текстолите), переделывал софтверно, толку не было, крутил Z-буфер - ничего. Потом посмотрел на память, она 2,8 нс. Ну естесственно, решил попробовать пускануть на 340Мгц. Запустилась, все ок. Прогнал Аквамарк и вернул на дефолт, ибо термодатчик прилепленный на памть показал 65 градусов. Решил доработать охлаждение и потом гнать.

Прошло пару дней и в игре BloodRayne2 стали появляться артефакты, потом ещё через некоторое в gta SanAndres стали пояляться, стал наблюдать за температурой, но сначала у чипа. Где-то 50 градусов и артефакты. Снял родной кулер промазал КПТ-8 и установил на место, получил 47, но артефакты остались, стал смотреть за память. 47 - нормально, 48 - артефакты. Долго крутил, и дрова сносил и разные ставил. Заметил такую вещь, что если в GTA поставить минимальную детализацию, то можно играть до посинения - ничего, Казаки 2 идут нормально, даже настройки не надо крутить, NFS7 на максимуме без проблем, а вот Марк 01, аквамарк, nba2005 выдаю артефакты почти сразу. После перезагрузки все ок. Взял 80мм кулер просто перпендикулярно видюхе поставил, все стало нормально, темпа теперь на памяти 38 градусов. Правда надо сказать, что дело постепенно шло к глубокой осени и стало холодать может от этого. Потом была доработка охлаждения, вольтмод ядра и после некоторого колдства с таймингами получил на памяти аж 372 Мгц. Все ок. Середина весны, стало теплеть - стали опять появились артефакты, правда здесь уже не помогли ни установленные радиаторы на памяти, ни 80 мм кулер дополнительно в корпус. Температура не скажу чтобы уж очень в корпусе поднялась, а после ухищрений с доп. охлаждением вообще стала довольно кофортной в 33 градуса, но толку 0. Viru$ предположил, что возможно какой-то кондер(ы) накрылись. Кто что думает?

sphinks
Дык я и пытаюсь рассуждать по поводу доработки питания .. Бывает, что кондюки под GPU некоторые не распаяны.... А мысль в том заключалась, что на тепловой шум при разгоне и вольтмоде влиять можно только устанавливая охлаждение по лучше... Задача его уменьшить в конечном итоге... А так же и сделать питание GPU по чище правельно? А значит в некоторых случаях (там где под gpu есть не распаенные кондёры) воткнуть недостающие кондёры причём их ёмкость будет анологична той, которую имеют уже установленные под GPU. Электролиты стоят после мосфетов и несут скорее сглаживающую функцию. А керамика вокруг GPU блокировочную это две разные вещи с мосфетов не только на GPU идёт, но и на другие цепи,включая печатные проводники по этому, что бы защитить ядро от ВЧ помех ёмкости и должны стоять как можно ближе к GPU Вы вольтмодои я смотрю занимаетесь по этому рассуждения на эту тему весьма актуальны как мне кажется, даже если я не прав, то получу по шее за гон от когонибудь из местных, но это же хорошо узнаю много нового и так далее! Нет понятия МОНОлог на форуме должен быть всегда ДИалог

То есть ты предлагаешь допаивать керамику, если есть пустующие места для распайки с обратной стороны чипа?



Ну все-таки формально здесь пока диалог, а фактически мы на лекции, которую ведет storm85.



То есть в идеале можно к каждому кондеру и ШИМу параллельно допаять керамику? Станет лучше? RazVV пару страниц назад такое проделал, но протестить не могу - память сколол.



А если есть разьем доп. питания?



??? В смысле?



Теперь это уже не актуально, когда разграничили, чем занимается керамика, а чем электрлит. Я просто думал, что раз нам нужен минимальный ESR для улучшения питания, то может вместо электролита поставить керамику. Но занимаются они разным. Теперь ИМХО иммет смысл идея с заменой электролита на электролит с меньшим ESR+параллельно ему керамика. Кстати, как в это случае подбирать керамику, для максимального (эффективного) подавления тепловых шумов?



47,48 это температура на крышке чипа(радиаторы тогда ещё не были установлены). Память DDR в BGA корпусировке, замерял термодатчиком корпуса(светит температуру, точность конечно не отличается) через небольшой слой термопасты. Конечно эта температура не показатель, но просто я шупал и более горячие чипы на тех же 9500@9700 (температура вызывает некоторые болевые ощущения. а здесь все ок) и просто данным фактом хотел показать, что перегрев самих чипов маловероятен. Но судя по тому что:



этот вариант ты рассматриваешь как основной?



Проблема в том что я не знаю как проверить электролиты? Может все заменить? Но эту проблему я хотя бы знаю как решить. А вот эта:



От чего происходит? Или это следствие предыдущей проблемы?

Нет тут я не согласен порабы уже понять, что большенство школьных формул в голове не долго держатся, кто тебе мешает открыть хорошую книжку почитать и обсудить своё виденье проблемы. Тогда это будет диалог, а не лекция и каждый собеседник в процессе этого диалога будет получать новую информацию. Любой лектор со временем устаёт читать лекцию...понимаешь Я курс лекций по данному предмету(ам) уже выслушал в институте и по этому стараюсь вести диалог, чтоб storm85 со скуки не умер

Да, если ты гонишь или даже скорее вольтмодишь видюху это не лишнее

Хе...ну дак ты вольтмодишь и гонишь! потребление ростёт мосфеты нагружает из-за этого и они начинают греться, в последствии увиличивается и шум с которым родные фильтры не справляются Средства борьбы? Либо ставить более мощные мосфеты (лучший вариант), либо охлаждение на старые...
Добавлено спустя 7 минут, 58 секунд
Палка та о двух концах как бы, можно по разному стабильность повышать, не обизательно фильтрами давить можно и сам источник шума заменить на более бесшумный как бы ну и т.д в зависимости от ситуации.
Добавлено спустя 2 минуты, 58 секунд
storm85
Ведь правда проффесор? :):):)

Я порой немного не понимаю о чем ты, если честно, оказывается я не так понял твоего предыдущего поста, ну да ладно.
Начнем с того, что почему-то мне таких формул в школе не показывали, наверно боялись испугать. )) То что мы здесь обсуждаем - не школьная физика. Да в институте у меня были такие предметы как электротехника и электроника, но поскольку постольку (в рамках общеобразовательных предметов для инженера), моя специальность требует вовсе не этого, поэтому изучение происходило поверхностно по семестру на каждый предмет, но насколько я понимаю для толкового изучения и понимаи многого на интуитивном уровне(например как я понимаю трансляцию или компиляцию программ) требуется больше времени. Кроме того, такие предметы как физика у меня всегда шли тяжело. Ещё одна проблема в том,что по большому счету я никогда не увлекался ничем связанным с электротехникой и электроникой до компьютеров, а все лабы в инсте выполнял в Electronic Work Bench, а практика она всегда лучше запоминается нежели теория. У меня паяльник и мультимер появились только благодаря увлечению оверклокингом.

Что мне мешать взять умную книжку по электронике? )) Вы тогда меня в топике увидите может года через 2 (судя по всему придется перечитать много воды, а для понимая нужной информации придется ещё больше перелопатить), если мне хватит терпения. По книжке можно многому научиться, но порой то что там пишут понять очень тяжело, хорошо когда есть кто-то кто может объяснить "на пальцах". А как всегда не хватка времени... Приоритет я все-таки отдаю своей будущей профессии, программированию, тем более что это мне нравиться не меньше чем оверклокинг. Поверь по программированию приходится тоже прилично читать, за этот год прочел всего одну художественную книгу, все остальное по программированию. И не потому что я такой фанат, просто для выполнения заданий это необходимо. Вот так то. ИМХО, на форуме как раз и можно попытаться почерпнуть знания из какой-то области, но именно для узконаправленной деятельности, причем больше основанной на практике, то есть в нашем случае выяснить что нужно менять в системе питания видюхи, а что нет.



Осталось распознать пустующие места )), с обратной стороны чипа куча контактов, как понять что там должен быть кондер,а вдругом месте его не должно быть? Единственный опозновательный знак, что нашел у себя некоторые контакты "обведены" и в них просто два контакта не замкнутых. Но что то я сомневаюсь, что там что не дораспаяно, раз они не замкнуты.



Я как раз рад тому, что лектор человек знающий.



Мда... Теперь бы ещё осцилограф найти.



Я не про то. В случае с доп. разьемом для видюхе кондеры посаженные на питающий шлейф, как у OCZ принесут пользу?



Подожди, если кондер имеет емкость в 10 раз бОльшую, то и заряжаться он будел дольше. Не будет ли негативных последствий?



Отличный и дельный совет по существу. Вот если бы все так.



В условия отсутсвия осциллографа... Почем нынче осциллографы?

Ээээ, вопрос.
Если конвертер питается от 12V и на этом питании помеха 0.5V, то какая амплитуда будет у помехи на выходном напряжении 1.6V?

Ну да страшноватые формулы я их боялся, а был ли выбор

Дак некто на пятёрки не учился А насчёт программ могу успокоить у нас был Ассемблер я до сих пор незнаю, что это было! И на интуитивном уровне непонятно как вывез, ты не один такой! Сдесь все не гении.

Ну дак это меняет дело в корне. Знания не помишают, а более углубленное понимание не кчему.... Я признаться думал, что ты мышешь информацию или просто в лом, чо-то облечивать хотел вытянуть немного инфы шутя....

Ну да тоже верно... Просто в данном случае проффесор не плохой гарантирую, а нарвался бы на какого-нибудь ухаря который облечил бы тебя неправельно и зжог бы железо, ты даже поверил сразу к каким ножкам переменник припаивать, в данном случае правильно сделал, а еслиб ухарь тебе мозги запутал их тут знаешь сколько ошивается! По этому хотябы 1 книжечку в год надо прочесть...

И не говори... Только я когда про Ассемблер читал мне не помогло это узнать ничего нового

Ну пустующие места не на всех видюхах бывают.... А вообще есть такое понятие "посадочное место" если расшифровать этот термин по проще, то можно сказать, что это савокупность контактных площадок определённой формы и габаритов расположенная непосредственно на печатной плате устройства и предназначенная для установки отдельных элементов, как поверхностного, так и ???? иного монтажа, термины хромают.
1. Пизнак наличие посадочного места под такой же кондёр
2. Контактные площадки с уже установленным кондёром могут иметь контакт с такими же но без кондёра, т.е имеется ввиду, что если ты установишь кондёр на пустые кп, то он будит иметь параллельное соединение с уже установленным, короче вызвонить можно тестером
Добавлено спустя 22 минуты, 52 секунды

В данном случае может быть 1000 "если" какой характер помехи, частота какая , да и ШИМ обычно чаще от 5 вольт питают чем от 12, да и идут эти 5 вольт через стабель на AGP, а не сразу с БП.....

storm85, не меньше 60mV. Время = скорость обратной связи.
Дроссели в цепи питания и LC фильтр конвертера слабо спасают. Это вечная беда разработчика, помехи из нагрузки замечательно трансформируются из-в источник питания. Обращаю внимание на "из-в".
Помехи в 0.5V по 12V от VGA вещь вполне обыденная. (потребление VGA черезвычайно 'импульсно')
x800

Великолепная аналогия, 5 с +. )) Понял. Значит надо находить всю керамику возле GPU и менять её. ))



Мдаааа... Пока мне такое не светит.



Немного упустил может быть, но я так и не понял керамика в параллель к электролитическим кондерам, должно быть гуд? Да и не надо ко мне на "вы", чувствую себя неутно как то. )) Я подозреваю, что с тобой мы ровесники, если мое предположение относительно одной детали верно. ))



А специальность наверно связана с электроникой или электротехникой?



Чтобы прочесту и понять эту одну, придется прочесть ещё с десяток. )) Пока не могу себе такого позволить, может как закончу инст, но для этого ещ нужен интерес к электронике вообще, а он у меня в приложении к оверклокингу.



Не то значит читал. )



Посадочные места под обычный электролитический кондер распознать я могу, а вот с обратной стороны чипа, где много "прямоугольничков"(резюки и керамика) напаяно уже сложно, там шще и контакты ног выходят, ощущение что там куда не кинь, везде что-то должно стоять.



Провокация?



Видимо да. Провокация.

Вообще "приборостроение" прикол да как раз по теме

Это сразу было ясно... я так и знал, что он ответ уже знает и вяло отмазался по этому Вопрос лишь в том не нагнал ли он? Помойму, чо-то тут не то.... какие-то куски информации кинул и скрылся..

Ну опять же может под кондёры и не быть посадочных мест, а могут и быть лишние. Ну как обьяснить не знаю даже, ищем схожие признаки, а именно группу кондёров с обратной стороны GPU например одинакового размера, цвета, ёмкости (проверить тестером можно который ёмкость мерит), далее пробуем прозванивать как они подцеплены, скорее всего на одном к примеру кондёре из группы при прозвоне, тестер будет казать R=2,2-30 Ом может и больше быть, обусловлино это сопротивлением самого GPU например у GF6600GT оно 2,2 Ом по питальнику, а так как кондёр сидит на питании GPU то и будет казать 2,2 Ом. Далее смотрим не сидят ли другие кондёры в группе в параллель первому. Вот определились скажем так с группой кондёров, которые сидят под GPU нашли их. Смотрим на них, точнее на их посадочное место, оно у них к примеру одинаковое, прикидываем на глаз расстояние между двумя конт.площ. и ищем аналогичные посадочные места только пустые. Ну вот (если те кондёры сидели в параллель к примеру) увидел подходящие кп берёшь тестер и определяешь какую связь, они имеют с той группой кондёров которую ты пробивал ранее, и если пустующее посодочное место (а именно 2 контактн. площадки для керамики) имеет такуюже связь с группой кондёров как и эта группа между собой, то можно допаять аналогичный кондёр на пустующее место (аналогичный одному кондёру в группе).
И как бы рассуждение это не для отдельной какой-то видюхи, а вообще, просто например 5500fx можно было наворотить так в своё время.... могут быть и видюхи, где это не покатит глядеть надо прикидывать чо к чему...

Ставят на видюхах я как-то сколол его этот кер.конд (были там 2 электролита 1000 мкф стояли в параллель они после мосфетов, к ним так же в параллель был керамический подцеплен честно сказать сколол его и не почуял разницы, а глядя на выше предоставленную теорию и рассуждения склонен сделать выводы, что имеено в цепи фильтров (после мосфетов) этот кондёр обсолютно не нужен Ибо всё, что там для счастья надо это дроссель и электролиты по мойму мнению

Давай дружище! Жги! Он меня разозлил дразница гад! А сам ОТЦ не учил в школе типа...

Ну и чо граматей :):):) Мне даже в лом там читать с экономлю пока на нэте вижу storm85 справляется пока

У меня 5-курс подтверждаю блин меня так улыбает это лечево всё-таки я скоро втянусь в него например в выходные когда время будит....

Не понял юмора, а если всё же понял ну серый волк погоди будит и на нашей улице праздник! погляжу, кто в пролёте останется двойного преса ты не вывезишь советую почитать перед сном

Гм ... а от чего зависит длительность импульса помехи? От F=LC выходного фильтра?

Ээээ ... хорошо бы хоть раз посчитать величину помех по питанию исходя не только из величины индуктивности.
Во первых, импульс вверх, т.е. идет сброс нагрузки. Во вторых, величина помехи на +12V и питания ядра одинакова.
Про "студент-радиотехник" мы, возможно, когда-нибудь и вернемся, а вот термин "ударное возбуждение контура" требует пояснений. Что именно в него входит?
Что-то я тупой сегодня.
Что понимается под L, C и R?
Т.е. действительно не успевает отработать.
Не факт.
Впрочем, если добоавлять несущественное качество (не количество), то наверняка не скажется. Правда и эффективность будет такой-же (несущественной).