Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2006 Откуда: черноземье
storm85 Приятно читать обоснованые высказывания довольно молодого человека, у которого теория подкреплена практикой, а практические методы решения проблем подтверждаются обоснованиями. С таким подходом - да в разработчики аппаратуры... Вот только платят там сейчас зачастую мало. Уважаю Ваших преподавателей. Жаль что большая часть людей, считающих себя оверклокерами /активные посетители веток, сначала делают что-то со своим железом (зачастую бездумно двигая ползунки в программах/драйверах), а потом начинают разбираться, что они реально сделали (где и какие режимы изменили) и чем это чревато для их железок.
_________________ Не бывает лишней информации, она может быть не востребована в данный момент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2004 Откуда: Москва
storm85 писал(а):
Ничего вышеперечисленного, судя по твоим осциллограммам и тепловому режиму ключей, не имеет места. Поэтому можешь все внимание пока сосредоточить на дросселях.
Не скажу какой из сфотанных дросселей хуже или лучше - говорить о их пригодности по внешнему виду, мягко говоря, не корректно! К тому же я думаю ты не будешь информативно удовлетворен, пока их все не перепробуешь. Начинай с любых.
Начал по-порядку Дроссель "2" повёл себя так же, как и "1", т.е. усиленно прикидывался утюгом - в 2D горячий, в 3D - всё ещё хуже. А вот дроссель "3" (стоит сейчас), в 2D - чуть тёплый, в 3D - палец выдерживает продолжительное прикосновение. Посвистывает при пролистывании страниц в 2D, буду заливать его цапонлаком. В 3D пока не понял, свистит он или нет, потому что второй стоит штатный и вот он точно свистит. Сегодня вечером постараюсь запаять второй "3". Пока не знаю, может имеет смысл посадить на кольцо термоусадочную трубку, как обычно делают на видеокартах и как на фото, приведённом RUMPELSHTICTIK?
PS Всё больше желание где-то надыбать убитый референс на 7900GS/GT и снять с него родные 1 мкГн - дроссели
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Путём не человеческих усилий было разнюхано.... что Левый жёлтый внутри окружностии красный по ободу. Правый мутно-зелёный и сине-зелёный соответственно.
Да ты, брат, пикселхантер А что такое "мутно-зелёный"? В смысле салатовый? На приведённые на моём фото "4","5" похож?
_________________ P5Q Deluxe, Q9450@3600
Последний раз редактировалось Nick Rimer 26.01.2007 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2006 Откуда: черноземье
Nick Rimer
Nick Rimer писал(а):
имеет смысл посадить на кольцо термоусадочную трубку
Имеет, как самый простой вариант, но может не помочь. Будут не утянутые участки. Рабочие температуры у нормальной термоусадки до 100-110 градусов, а усадка при температуре выше 150. Пропитка надёжнее (не будет пропусков).
Как вариант - утянуть, плотно обмотав кольцо дросселя поверх провода, узкой полоской лакоткани, фторопластовой лентой, провязать плотной толстой х/б ниткой (т.е. притянуть и закрепить провод к сердечнику по всей поверхности).
_________________ Не бывает лишней информации, она может быть не востребована в данный момент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
Nick Rimer писал(а):
Да ты, брат, пикселхантерА что такое "мутно-зелёный"? В смысле салатовый? На приведённые на моём фото "4","5" похож?
А...я откуда знаю.... Наслаждайтесь пожалуйста добытой информацией в её первозданном виде..... .
storm85 писал(а):
Все правильно: хочешь стабильности на высоких частотах - обеспечь чистое питание.
Просто хотел узнать, чего там за модный феррит.... применяется....
SI писал(а):
Жаль что большая часть людей, считающих себя оверклокерами /активные посетители веток, сначала делают что-то со своим железом (зачастую бездумно двигая ползунки в программах/драйверах), а потом начинают разбираться, что они реально сделали
Всё же вы слишком требовательны, тут целая наука по-сути. И большинству нет смысла углубляться в неё. Но откровенное нежелание понять свои действия рискуя, т.о железом весьма опрометчива. Особенно не понятна лень читать ветки с начала. ИМХО
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
Иногда полезно измерять не осциллом, измерял помехи ВЧ-милливольтметром, увидел, что сами по себе помехи (после допайки электролитов и небольшого кол-ва керамики) небольшие, на 12в около 20мВ (в 3D окло 35мВ), но есть серьезные всплески помех в некоторых случаях: при переключении режимов экрана или при резких сменах общей картинки достигают 70мВ, при CPU тесте в 3DMark05 покадровые дополнительные колебания окло 10мВ. P.S. Заказал посмотреть цену б/у осцилла (до десятков МГц) челу, который ездит в Москву, если не слишком дорого, через пару недель возьму, а то надоело с ВЧ милливольтметром только все измерять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2004 Откуда: Москва
DiMMension писал(а):
P.S. Заказал посмотреть цену б/у осцилла (до десятков МГц) челу, который ездит в Москву, если не слишком дорого, через пару недель возьму, а то надоело с ВЧ милливольтметром только все измерять.
Нафик-нафик б/у. Вот, неплохой современный осцилл недорого, но не в Москве, а в ближайшем подмосковье: http://www.mprofit.ru/descr515.htm
Залил дроссели цапонлаком (точнее погрузил их прямо туда целиком перед запайкой), при прокрутке страниц в IE посвистывает всё равно, хотя и явно тише
ЗЫ В воскресенье мне обещали привезти дохлую мать Abit AL8-3rd Eye II: #77 Может оттуда дроссели подойдут...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2004 Откуда: Москва
DiMMension писал(а):
Nick Rimer писал(а):
Не получится, у меня таких колец 2 штуки всего
Вот и ставь на проц, на оперативу другие сдвоенные подберешь/поставишь.
А у меня на проц ДВА дросселя надо, типичную схему включения постил ранее. На память отдельный дроссель, штатный стоит на 1 мкГн, я его даже и не трогал.
storm85 писал(а):
Предлагаю другую игру - перематывание дросселей! Находишь 4 штуки более-менее приемлемые по тепловому режиму и перематываешь каждый на 2 кольца. Температура однозначно снизится, может даже и в 3D все будет без писка!
Напрягает писк в 2D при пролистывании страниц. Проблема в том, что даже если находишь более-менее подходящий феррит, дроссель на нём мерзко посвистывает. Не зря же на видюхи стали ставить такие закрытые корпусные дроссели! А 4-х одинаковых колец у меня нет Пока ни разу не попадалась м/пл с более чем 3-мя одинаковыми дросселями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2004 Откуда: Москва
Знающие люди, объясните пожалуйста, что такое ESR? Где в Москве можно купить конденсаторы с низким параметром ESR (и в чем он измеряется: в мегаомах (МОм) или миллиомах (мОм))?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2004 Откуда: Москва
storm85 А, я так и понял, спасибо, просто на сайтах по продаже радиоэлементов в параметрах на конденсаторы пишут про ток утечки, а не активное сопротивление кондесатора. Спасибо за объяснение
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
vo1 писал(а):
DiMMensionЗнаешь, я тут подумал, что несовместимость у тебя была не из-за недостаточной емкости кондеров, а из-за греющегося дросселя.
Так сейчас пока я его не менял, а только расколол и он у меня еще больше греется. А проблем уже нет. Так что версия не состоятельна. Добавлено спустя 1 минуту, 55 секунд To All Не подскажете, как осцилл С 1-65 по параметрам? Не маловата чувствительность? (см. http://www.mprofit.ru/descr515.htm ) Добавлено спустя 17 минут, 31 секунду
Nick Rimer писал(а):
А у меня на проц ДВА дросселя надо
Точно, забыл. Интересно, а какие результаты даст "объединение" двух разных ферритов в один дроссель? По моему так тоже можно, если конечно вторые тоже более-менее подходят. Возможно это даст даже лучшие результаты в случае если один более высокочастотный, но меньше проницаемость. Тогда на разных участках характеристики они будут как-бы дополнять друг друга.
storm85 Или я чего-то упустил? Добавлено спустя 54 минуты, 38 секунд Если рассуждать так (теоритически):
1. Берем более низкую частоту - там 2-й (другой, более ВЧ) феррит не дает почти никакого выигрыша (точнее немного есть, а нам много и не надо).
2. Берем частоты повыше - там начинается спад характеристики 1-го феррита (небольшой) и устойчивая работа 2-го, значит получаем почти удвоение (как если было бы 2 одинаковых кольца).
3. Частоты выше - там, где 1-й феррит уже не тянет, резко падают характеристики (естественно, все приводится для больших токов). Работает в основном 2-й феррит - но это намного лучше, чем 1-й в "одиночестве" !
Перегрева, как одной из могущих помешать причин, нет, так как один феррит греться не должен (если второй вытягивает), правда тут я не уверен.
Осталось только подобрать ферриты!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: Нижний Новгород
storm85 Согласен. Но теперь посмотрим на конкретный пример колечек у Nick Rimer : там феррит почти выдерживает, значит если добавить второй, более ВЧ, в этом случае будет лучше. А так как там нужно довольно небольшое улучшение, то можно ставить почти любое (конечно только не в сторону НЧ). Боюсь только что оставшиеся у него все как раз НЧ...
А в общем случае, мне кажется, ты недооцениваешь параметры связи колец, из-за которых их нельзя расматривать как два отдельных дросселя (ведь если например их склеить, получится 1 кольцо специфически неоднородного состава, хотя такое представление еще дальше от истины ).
storm85 писал(а):
Поэтому рекомендую объединять либо одинаковые кольца, либо те, параметры которых не сильно отличаются.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения