Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 312 из 2655<  1 ... 309  310  311  312  313  314  315 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Еще одна табличка-сравнение видеокарт на чипе RX480
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polar ... t-1202984/

Добавлено спустя 6 часов 1 минуту 55 секунд:
Автор WattTool дает объяснение напряжению на контроллере памяти и ядре:

"If you have memory settings at stock (1000mV) your core voltage will not drop below that VID while memory is in its performance state."

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Ревью MSI RX 470 Gaming X 8G
http://lab501.ro/placi-video/review-msi ... aming-x-8g

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
Jordan писал(а):
Я что-то не понял, – в спецификациях карты написано, что она работает на 1270 МГц по GPU или, как минимум, на 1250 МГц.
Почему же она работает на 850-950 МГц? Это вообще ерунда какая-то.
Ну ладно PL (который не помогает), но почему я должен править BIOS или фиксировать частоту?
Это что, у всех владельцев 470-х здесь так? У меня с референсной RX 480 таких проблем не было, а тут 60 градусов Цельсия в пике по ядру и такой троттлинг. Какой-то бред.


Потому что 1270 она все же работает в CS и тп приложениях :-) но не сможет она уложиться в потребление 120w в FurMark и тяжелых играх на такой частоте. Реальные частоты при 120w для rx 470 указаны на сайте AMD

Так вот проблемы нет и не было , внимательно прочти что я написал и сопоставь :-) Твоя 480 ка так же фурмарк при 120 w не пройдет а жрать будет еще больше на той же частоте как у 470

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


Последний раз редактировалось A_z_z_y 29.09.2016 10:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
007deniska писал(а):
Потому что 1270 она все же работает в CS и тп приложениях :-) но не сможет она уложиться в потребление 120w в FurMark и тяжелых играх на такой частоте.

Это кто тебе такое рассказал про тяжелые игры? Если в спецификациях видеокарты четко указано, что частота её GPU – 1270(1250) МГц, то продукт обязан работать на такой частоте во всех играх. Любых. Тяжелых или нет – не важно. Так понятно?
А про FurMark я и не говорил ничего.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


Последний раз редактировалось A_z_z_y 29.09.2016 10:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
Jordan писал(а):
Это кто тебе такое рассказал про тяжелые игры? Если в спецификациях видеокарты четко указано, что частота её GPU – 1270(1250) МГц, то продукт обязан работать на такой частоте во всех играх. Любых. Тяжелых или нет – не важно. Так понятно?
А про FurMark я и не говорил ничего.


- О чем разговор , карта нагружается так что не входит в указанный TDP и сбрасывает частоты :-) (и игор некоторых это тоже касается , для определенных вендоров) , что тут мусолить на пол страницы :-).
- Продукт и работает на 1270 мгц , как заявлено . У человека того 99w ограничение вот и пила частот .
- 0db тоже предназначена для тишины но периодически в браузере вентиляторы врубаются нарушая эту самую тишину :?:
Вообще что мне должно быть понятно не понятно , я помогал тебе осознать почему у человека скачет частота а у твоей "боярской 480" нет :-)

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


Последний раз редактировалось A_z_z_y 29.09.2016 10:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2008
Откуда: Москва
Фото: 41
007deniska AMD Radeon RX 480 предоставляли Jordan на тесты и написания материала с возвратом, как и мне. Уже говорилось в ветке их всего на всю Россию завезли 3 шт. Осталось две, так как уже кто-то убил одну из трех. Сейчас тестовые сэмплы Видеокарт не оставляют, как раньше было и практиковалось вендорами. Так что к авторам свои претензии не уместны. Все вопросы к производителям. В моем последнем материале спрашивали, а будут ли тесты в играх в разгоне. Я бы рад это сделать, но увы. Есть интересный вариант HIS RX 480 IceQ X2 Roaring Turbo, вот её пощупать на разгон, после замены штатной на СЖО, как это я сделал.
на карте референсного дизайна:
#77


Последний раз редактировалось RKR 29.09.2016 1:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
anta777 писал(а):
Еще одна табличка-сравнение видеокарт на чипе RX480
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Polar ... t-1202984/

Добавлено спустя 6 часов 1 минуту 55 секунд:
Автор WattTool дает объяснение напряжению на контроллере памяти и ядре:

"If you have memory settings at stock (1000mV) your core voltage will not drop below that VID while memory is in its performance state."


По этой причине мне не удается зашить другие значения в биос отличные от 1000mv на память ?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
RKR писал(а):
007deniska AMD Radeon RX 480 предоставляли Jordan на тесты и написания материала с возвратом, как и мне. Уже говорилось в ветке их всего на всю Россию завезли 3 шт. Осталось две, так как уже кто-то убил одну из трех. Сейчас тестовые сэмплы Видеокарт не оставляют, как раньше было и практиковалось вендорами. Так что к авторам свои претензии не уместны. Все вопросы к производителям.




Ни каких претензий просто почему то опытный юзер не сразу догадался почему у человека asus "тротлил" частоту , хотя на самом то деле 1270 является буст частотой для той видеокарты , да которая еще и с ограничением 99w :-)
Ну все теперь то разобрались :-)

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2008
Откуда: Москва
Фото: 41
007deniska Ты пойми, и опытных юзеров некоторые моменты могут привести в ступор местами, когда достаешь из коробки, а она работает не так как заявлено производителем и повышения PL не помогает. С родным охлаждением пытался разгонять при 100% оборотах вентилятора, выше 1350 разогнать не получилось. Могу сказать, что после замены штатной системы охлаждения у меня таких проблем не возникало, работал как надо. Напрашивается вывод, что высокий прогрев GPU и цепи питания, взаимосвязан и устранить одну из проблем желательно улучшив теплоотвод с заменой на альтернативное охлаждение. Ну и утилита для разгона нужна, если на программном уровне осуществляется поднятие напряжения и тактовых частот, которая корректно работает. Лучший способ это отредактировать BIOS под себя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
Фото: 2
Подскажите.
Заменил в своей коробчёнке (HTPC) холоднющую R7 240 на RX 460 Nitro. В нагрузке Нитро не хило греется, да ещё и объём маленький, а вентиляторами крутит слабовато. В какой программе на сегодняшний день можно и желательно прописать кривую вентиляторам, хочется добавить оборотов на более низких температурах?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
007deniska
У какого человека? Что за "не сразу догадался"? Что за ересь по поводу "боярской"?
Ты вообще всю нить разговора потерял. Кратко:
1. Карта ASUS RX 470 у меня на тестах.
2. Она не держит заявленную в характеристиках частоту.
3. Это неприемлемо.
4. Референсная RX 480, которая также была у меня на тестах и работала при куда более высоких температурах, настолько сильно не играла с частотой GPU.
Вот и всё, о чем я говорил.
По поводу исправлений – вчера не добрался до её тестов, поэтому перенес проверку с фиксом ASUS на сегодня.
Вечером отпишусь.

007deniska писал(а):
Продукт и работает на 1270 мгц , как заявлено

Не работает. Читай внимательнее переписку.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Ребят, то что в драйвере АМД так написано на что-нибудь влияет (Когда был драйвер 16.9.1 было х16, теперь х4.)? Помню у кого-то была схожая проблема, но найти не могу.


Вложения:
1.png
1.png [ 174.22 КБ | Просмотров: 2136 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
Фото: 2
nvidiageforce писал(а):
Ребят, то что в драйвере АМД так написано на что-нибудь влияет (Когда был драйвер 16.9.1 было х16, теперь х4.)? Помню у кого-то была схожая проблема, но найти не могу.

Это текущее значение скорости шины. Пока нет нагрузки в виде 3D скорость снижается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2014
Откуда: СПб
zrain писал(а):
В какой программе на сегодняшний день можно и желательно прописать кривую вентиляторам, хочется добавить оборотов на более низких температурах?

Sapphire Trixx. Там же заодно и напряжение можно снизить, меньше будет греться.

_________________
https://sysprofile.ru/p/4/LongByte


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2014
Откуда: Тольятти
Фото: 10
Народ, есть тут владельцы rx 460, интересно как гонится карта, по сути чип там маленький что должно способствовать разгону, если на 480 люди берут 1500Мгц, то на 460 может получиться и 1600 выжать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
Fanatik113 писал(а):
если на 480 люди берут 1500Мгц, то на 460 может получиться и 1600 выжать.

Да наверняка.. и 1700 и 1800..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Fanatik113 писал(а):
Народ, есть тут владельцы rx 460, интересно как гонится карта, по сути чип там маленький что должно способствовать разгону, если на 480 люди берут 1500Мгц, то на 460 может получиться и 1600 выжать.

Даже если и RX 480 берет 1500 на воде, то это далеко не рядовой разгон на воздухе.
У RX460 чип маленький (123мм^2) при потреблении 75вт, у RX 480 чип есть 150вт, но и больше в два раза (232мм^2). Так что тепловой поток с площади будет у них +- одинаковый.
На гуру3Д 460 взял всего 1280Мгц, ру-оверы - 1350Мгц, а на юа-оверах - 1315Мгц.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Купил неделю назад, сейчас бегло осмотрел HIS RX 480 IceQ X² Roaring OC 8GB.
Что можно сказать, в отличие от близнеца XFX, пломб нет. Она конечно есть, но глупо приклеена на бекплейте, якобы прикрывает винт. Но он отворачивается со стороны платы) Так что все можно разобрать-собрать.
Бекплейт можно демонтировать и добавть темопрокладок с обратной стороны платы в зону VRM и далее по желанию. Тощина бэка порядка 1,7 мм.
Глупо установлены вентиляторы, вернее один из них. Часть крыльчатки дует в никуда, когда значительная часть радиатора под ним остается без обдува. такая же картина у XFX
#77
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
nag77 писал(а):
Купил неделю назад, сейчас бегло осмотрел HIS RX 480 IceQ X² Roaring OC 8GB.

А как дела обстоят с светящимся логотипом? Можно-ли снять с него пленку, и наклеить "CodARM"?

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
CodARM писал(а):
Можно-ли снять с него пленку, и наклеить "CodARM"?

Постараюсь посмотреть вечером

PS Посмотрел, наклейка снимается.

Снял кожух и рамку крепления вентиляторов. Так и просится что то более серьезное вместо родных вентиляторов поставить.

Вложение:
DSC_0301.JPG
DSC_0301.JPG [ 3.25 МБ | Просмотров: 1683 ]

Вложение:
DSC_0299.JPG
DSC_0299.JPG [ 3.53 МБ | Просмотров: 1683 ]


Последний раз редактировалось nag77 29.09.2016 20:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Ревью MSI RX 470 Gaming X 8G
http://lanoc.org/review/video-cards/734 ... ming-x-8gb

Ревью HIS RX 480 IceQ X2 Roaring Turbo
https://www.bjorn3d.com/2016/09/rx-480- ... gb-review/

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 312 из 2655<  1 ... 309  310  311  312  313  314  315 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexshanghai и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan