Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7210 • Страница 318 из 361 • <  1 ... 315  316  317  318  319  320  321 ... 361  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _AK_
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
В данной ветке обсуждаются Только карточки GTX TITAN /GTX 780/GTX 780Ti/GTX TITAN BLACK (GK110. Kepler 28nm)

В этой теме обсуждаются конкретные технические проблемы конкретных пользователей девайса, всё остальное, включая цены и все вопросы выбора и приобретения решаются в другом месте!

Вопросы по способам и проблемам прошивки карт, а так же вопросы поиска BIOS в данной теме считаются оффтопом. Искать и спрашивать нужно по ссылкам данным ниже.


Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме.

Первая часть темы находится ТУТ
========

Смежные темы (вопросы обсуждаемые в них в данной ветке не обсуждаются):

Все о технологии SLI
Драйвера для видеокарты
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? (+FAQ)
Прошивка и редактирование биосов видеокарт Nvidia + FAQ.
Биосы видеокарт - вопросы прошивки, редактирования и др. + FAQ
PhysX + FAQ
Все о TV-OUT
Фанатская ветка/флудилка
Результаты в 3DMark (2013)
Результаты в 3DMark11.
СВО для GTX Titan.
Системы охлаждения видеокарт GeForce GTX Titan.
======================

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ обязательны к прочтению и исполнению всеми пользователями без исключения.

Весь оффтоп, флейм и прочие нарушения правил будут награждаться ЖК!

Прежде чем задать вопрос или ответить, подумайте, не ошиблись ли вы темой.

Перед тем, как задать вопрос, пожалуйста заполните / обновите профиль!

О том, как ПРАВИЛЬНО сделать скриншоты и выложить их здесь (да и не только здесь) читать тут. Не нужно считать себя умнее окружающих и вываливать фото рабочего стола в виде bmp-картинки полотнищем размером в 1480 x 1036.

Все пожелания и предложения касаемо темы приветствуются в ЛС.

======================

Добавлено спустя 45 секунд:
=======
FAQ
=======

FAQ в разработке, все пожелания прошу в ЛС куратору. Спасибо!

Итак перед нами семейство одночиповых видеокарт NVIDIA GeForce GTX.

Фото
#77
#77
#77


Штатные частоты:
NVIDIA GeForce GTX Titan составляют - ядро 837 МГц (Turbo Boost до 876 МГц) и память - 1502 МГц
NVIDIA GeForce GTX 780 составляют - ядро 863 МГц (Turbo Boost до 900 МГц) и память - 1502 МГц
NVIDIA GeForce GTX 780 Ti составляют - ядро 880 МГц (Turbo Boost до 930 МГц) и память - 1750 МГц
Количество памяти:
NVIDIA GeForce GTX Titan - 6 Гб GDDR5
NVIDIA GeForce GTX 780 - 3 Гб GDDR5
NVIDIA GeForce GTX 780 - 6 Гб GDDR5
NVIDIA GeForce GTX 780 Ti - 3 Гб GDDR5

Сводная таблица с характеристиками в сравнении с ближайшими конкурентами:
#77#77


Софт для разгона видеокарт:
EVGA Precision X 4.0
http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=1874860
MSI Afterburner
http://event.msi.com/vga/afterburner/download.htm
Asus Gpu Tweak
http://support.asus.com/download.aspx?S ... weak&os=30


Софт для изменения свечения логотипа на видеокарте:
EVGA GTX TITAN LED Controller 1.1.0.0
http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=1869730


Обзоры
Тестируем видеокарту NVIDIA GeForce GTX Titan (overclockers.ru)
Тестирование GTX Titan на платформе AMD (modlabs.net)
Счастливая семерка. Обзор и тестирование видеокарты NVIDIA GeForce GTX 780 (overclockers.ru)
Обзор и тестирование видеокарты Gigabyte GV-N780OC-3GD
Ледяная мощь. Обзор и тестирование Inno3D iChill GeForce GTX 780 Ti HerculeZ X3 Ultra
Обзор и тестирование видеокарты MSI N780 TF 3GD5/OC линейки Gaming Series
Наследник Титанов: обзор и тестирование видеокарты NVIDIA GeForce GTX 780 Ti
Обзор и тестирование видеокарты MSI GeForce GTX 780 Lightning


Вопросы и ответы:
В:Какие разновидности карт существуют на данный момент?
О:GTX Titan существует только в эталонном исполнении печатной платы и охлаждения, GTX 780 представлен многими нереференсными вариантами.
В:Как узнать какая стоит память на видеокарте не разбирая её?
O:В программе NVinspector наводим мышку на тип памяти, через пару секунд появится название производителя.
В:До каких частот по бусту в среднем разгоняются карты?
O:Titan - 1100-1150, GTX780 - 1150-1250, 780Ti - 1200-1300. У 780 есть 2 ревизии чипа - старая А1 и новая В1. Новая отличается улучшенным разгонным потенциалом и меньшим рабочим напряжением. Но попадаются и А1 чипы которые разгоняются лучше чем В1. У 780 Ti стоят только В1 чипы.
В:Какого процессора хватит для раскрытия потенциала карт?
O:Для одиночной карты должно хватить Core i5/i7@4500, AMD FX 8xxx/9xxx@4500, для конфигурации SLI желательно 6 ядерник. Но опять же, много зависит от кривизны игры/приложения, настроек и т.д.
В:До скольки разгоняется память?
O:На 780 ставят память 3х производителей. Привожу в порядке убывания разгона (~Mhz) - SKHynix (~7200-7500), Samsung (~7000-7200), Elpida (~6400-6800). На 780Ti ставят скоростную SKHynix, там разгон возможен и до 8000.
В: Как отличить ревизию чипа А1 от В1?
O: На самом кристалле указана ревизия, но если возможности разобрать нет, то поможет GPU-Z. Но есть один нюанс. Утилита, даже в последней версии 0.7.5 не умеет правильно определять ревизию - пишет все время А1. Поможет строчка ниже, где указана версия биоса. У А1 она начинается 80.10.хх, а у В1 - 80.80.хх. У 780 Ti чипы идут только В1 ревизии.


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Обновление.


Реклама

Партнер
  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Genrix Ага, я понял суть. щас вот на 74 ставил, зависание были как будто чаще... Но не выключился за минут 40-50
#77
---
завтра утром попробую на 65 поставить потестить.
---
Провал при 70 был, это походу загрузка мира шла)))
---
все значения офк до запуска игры выставлял :)
---
Вентилятор на радиаторе ничем не управляется, как я понял. только тот, что на VRM пашет.
Кулер тот стоит в ручном управлении и уже при 75 градусах на 100% включается.
---
Да за минут 5-6 нагревается до 70. за 10 до 74, это в гта5. В ларе хватало и 3-4 минут, чтобы дойти до 74.
Засеку точно в следующий раз.
---
если OSD это вверху слева показ значений в реальном времени, то да, пользую. там у меня температура ВК, ФПС и Температура процессора
тесты завтра в обед организую, хорошо
---
Куплю пасту дорогую значит, попробую с ней...(
---
За совет с воздухом спасибо, попробую, действительно может быть ! ))))

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
igarusman писал(а):
Да за минут 5-6 нагревается до 70. за 10 до 74, это в гта5. В ларе хватало и 3-4 минут, чтобы дойти до 74.
Засеку точно в следующий раз.

Ну вроде скорость нормальная.... Вольтажи примерно соответствуют мгц чипа, у меня так же.
Пробуйте потрясти и если не поможет, то сходить за пастой.
Юлмарт и Ситилинки есть в Новошахтинске, вроде у них мелочевка бывает сразу в наличии, возьмите мх-2 или вот дешевая и нормальная, 7 грамм (главное экстрим не брать, она слишком густая), несколько грамм, они по 5+ лет хранятся, пригодится еще. Суперпасты ненадо, лишь бы не подделка или нонейм. На ГПУ разница между неподдельными пастами пару градусов. Пасты достаточно размером немного больше спичечной головки, на кристалл ГПУ в его центр, ставите одним движением водоблок на карту или карту на водоблок(как там будет удобнее) и не допуская отрыва водоблока от чипа слегка поелозить их между собой на пару милиметров двигая, затянуть винты так же не допустив отрыва водоблока и карты. Если был отрыв, даже на полчипа - всю пасту стирать и заново. Так что постарайтесь не расходовать ее зря :D

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Genrix вот за 65 графики
#77
а вот за 60, лагов становится все больше, что логично. Однако ПК не разу не выключился уже часа за 2 игры, что тоже логично.
#77
завтра поеду пасту покупать и начнем разбираться на механическом уровне :D

Потрусил кстате на 45 градусов, наклоняя и влево и вправо, толку не особо много, хотя щас попробую поднять пол 75 градусов планку и так поиграть, посмотрю что будет :)

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  coka

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
igarusman
По моему ты леньтяй либо сцыкун за железо, трясти нужно, ТРЯСТИ!!1 если в вб был воздух как я говорил ранее, он там у тебя там так и остался

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb

  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Genrix
фотоотчет
ДО:
#77
После:
#77
Щель:
#77
Объем термопасты:
#77

Обошел в центре все магазины, что знал. Максимум нашего города без заказа это Deepcool z3 1.5 г за 250 руб. Пришлось использовать её, ибо ждать не очень хочется... (может быть зря)
Всё сделал, как вы говорили, прижал водоблок, поводил туда сюда, покругу поелозил, вверх-вниз-влево-вправо до упора, ни разу не оторвав его. Потом начал прикручивать, все держится на 4х болтах, крутил по диагонали понемногу. Затянул хорошо. Установил обратно, всёзапустилось, в штатном режиме показывает 29 градусов. Знаю, что сразу стресс тест лучше не делать, пусть немного приживется, поэтому только дотка, где температура выше 60 не поднимается. о самой термопасте: была жиденькая, но вроде бы это хорошо, как я почитал в отзывах. Вроде бы всё гуд. подожду часа 2-3 и потом начну играть в GTA V.
coka и вам спасибо за критику. ленивый? В плане своего пк точно нет. А вот то, что я за него боюсь и переживаю, так это вовсе не плохо, а наоборот. Если ничего не сдвинется с места, потрясу сильнее.

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
igarusman
Судя по отпечатку небольшой перекос все же был, но не смертельный. Как я понимаю винты водоблока там не подпружиненные, а просто так. С такими легко сделать перекос, нужно очень аккуратно собирать. По картинке я думаю вы заметили сколько лишней пасты положили в прошлый раз.
Deepcool z3 у нее 1,1 Вт. Паста конечно очень унылая, чуть лучше КПТ-8. Надо пасту хотя бы с 5 Вт. У мх-2/4 около 7 Вт. Но они густые, их труднее притирать. С жидкой пастой проще. Но высокопроводные пасты больше прощают юзеру толстый слой. В отличии от низкопроводных, для которых притирка просто обязательна - там каждый микрон толщины пасты на счету.
Ну посмотрим как она, может и сойдет. У гпу не такой мощный теплопоток, как у цпу, из-за большой площади чипа. Может и хватит.

Жду тестов под большой нагрузкой. :-)

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Genrix
СТРЕСС ТЕСТ
#77

я о таком и мечтаьь уже перестал, хотел покупать новую видеокарту... А теперь это словно второе дыхание в жизни моего ПК! Просто слезы радости :cry:
56 градусов МАКСИМУМ, никаких отключений, изредко просадки до 50 фпс, но как будто до 25. У меня кста вертикальная синхронизация стоит, может убрать ее?
но это очень редко, в основном стабильно 60 фпс на ультра настройках в гташке. походу теперь можно и разгоном заняться :dance:
кажется, в предыдущий раз всё же очень много термопасты бахнул...но что самое печальное, она и с завода была конченная... это просто чудо, что вот так получилось все исправить...
спасибо вам огромное за помощь! есть тут на форуме какая-нибудь репутация или что-то такое, куда вам надо отзыв написать или с меня просто пивас, в понедельник буду в Ростове утром в центре xDD :beer:

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  coka

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
igarusman
пасты-шмасты, много пасты или нормально разницу не меняет ибо излишки выдавиться при установке кулера/вб, а вот малое количество действительно может ухудшить теплоотдачу, поздравляю с тем что удалось выгнать воздушный пузырь из вб

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb

  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
coka эмммм. :ok:

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
igarusman
Хорошо, что все получилось. Осталось дождаться опять 40С жары(ну ее в баню), чтобы окончательно убедиться все ли окай.
Пива и благодарностей мне не надо :) Форумом не предусмотрены рейтинги и репутация.
Если опять что не так будет с ней, то пишите в ЛС, что вы опять здесь в теме ждете помощи. Я постоянно за этой темой не слежу.

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:
coka писал(а):
пасты-шмасты, много пасты или нормально разницу не меняет ибо излишки выдавиться при установке кулера/вб

Неа, не выдавливает, особенно пасты типа МХ. Про жвачки типа гелид экстрим и говорить не следует. Выдавливается капля чуть больше спичеченой головки в центр чипа/крышки проца, а потом ставится кулер и малыми круговыми движениями(не вращением кулера) притирается с прижимом до тех пор, пока не почувствуется трение двух поверхностей кулера и чипа/крышки, до этого будет скользить как по мылу. Потом не допуская отрыва уже затягивается крепление. Если поверхности очень ровные, а не горбатые или шершавые, то в теории держась за кулер можно будет оторвать от пола весь системник(никому пробовать не советую - вырвите сокет/чип). Поэтому такие кулеры снимают сдвигом вбок.
Очень жидкие пасты да, может хватить силы прижииа, чтобы выдавить лишнюю пасту. При попытке их притирки почти сразу же ощутится трение двух поверхностей.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

  coka

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
Genrix
Долгие годы пользуюсь мх2/4, по моим наблюдениям разницы никакой между намазать тонким слоем либо все и вся с излишком измазюкать

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
coka
Это потому что у МХ низкое термосопротивление, ее доля настолько мала в системе СО, что влияние толщины незаметно. На пастах 1 Вт там разница может быть и до 10С. (вот тут можешь прочитать что и почему) А у него была как раз нонейм паста еще и с перекосом где слой толще и видимо часть чипа была горячее, чем по градуснику, и перегрев вызывал нестабильность чипа.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

  liten

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2015
Фото: 33
Genrix
А я хотел посоветовать выдрать стандартную помпу (чтобы не мешалась), поставить радик 120x2 и китайскую помпу :D А если ещё и радик толщиной в 60, то вообще напалм.
Сделать из "необслуживаемой" "обычную"
А по факту, не исключён банальный "недолив" уже устранялось такое на маелстормах 120, там после полу года\года, жидкость куда то девалась и беда, открывали, доливали, и работало дальше.

_________________
ROG STRIX X399-E-G|AMD TR4 2990WX 4.0|EVGA 3090|DDR4 64GB (8x8GB) 3200Mhz|SuperFlower SF-1600F14HW
Всё это отапливает пол:D

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
liten
Ну это если встроенная помпа крякнет, тогда у родной снимается колесо и ставится внешняя помпа.
Сначала надо невандальные способы пройти. :D
Водянка эта и так довольно мощная, ей и 300вт с ГПУ 28нм по зубам. Это же не цпу с камнем 100мм2.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

  coka

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
liten
Это какой-то изврат, проще все сразу сменить по кругу

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb

  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Genrix Знаете, а ведь температура хоть и стабилизировалась, но выключаться ПК не перестал. Видимо на тот момент мне просто повезло и я играл 3 часа спокойно. Сегодня утром 2 раза черный экран и 1 раз синий(какой-то дампинг памяти в процентах прошел быстро и пк перезагрузился просто) . я уже начинаю думать, может это просто оперативка?

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  Genrix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
igarusman
Во блин...
Ну, выгружаете все-все проги, из трея тоже и запускаете раз 10 подряд вот эту прогу http://testmem.tz.ru/tm5.rar Это тестирует оперативку. Должно сказать, что ошибок нет.
Если все окай, то прогнать вот эту http://occlub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3821&d=1336630888 выставив объем задачи 6144мб и 25 проходов. Должно завершиться без ошибок. Это тестирует и оперативку и цпу. Хотя вроде для амд нужна специальная версия что ли...спросите в ветке про Вишерам как LinX-ом тестить проц.
В винде найти Просмотр Событий-журналы виндовс-система, там по времени когда отключался должны быть записи о причинах, особенно когда создавался дамп памяти. Еще есть прога BlueScreenViewer, которая открывает дамп и делает анализ что случилось.
Если ничего не выплывет, то пожалуй вам пора в этом разделе создавать тему Проблемы Железные
Возможно видеокарта не при делах.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64

  igarusman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Genrix с оперативкой ошибок нет, с процессором я уверен тоже не будет ошибок(прога у меня не запустилась), но суть в том, что ВК осталась та же, а вот материнка и процессор уже другие, но проблема осталась. Отсюда делаем простой вывод, что это точно не мать и проц. Скорее всего просто ВК бракованная, либо биос кривой стоит, мб перепрошить надо, но чет мне это не очень нравится, я видосы посмотрел, советы почитал... перешел значит на сайт производителя, а там нет биоса для моей ВК, а ставить рандомную опасно, так что этот путь я не буду избирать и просто смирюсь. не повезло (

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
обычное отключение ВК:

Предыдущее завершение работы системы в 14:32:51 на ‎24.‎07.‎2016 было неожиданным.

А вот синий экран с дампингом памяти был:

Компьютер был перезагружен после критической ошибки. Код ошибки: 0x0000003b (0x00000000c0000005, 0xfffff8801128ba71, 0xfffff88008492c20, 0x0000000000000000). Дамп памяти сохранен в: C:\Windows\MEMORY.DMP. Код отчета: 072416-6505-01.
прогу чтоли BlueScreenViewer заюзать, но, боюсь, она укажет на оперативку, мол перегрузочка была так и так...

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650

  coka

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
https://support.microsoft.com/en-us/kb/980932

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb

  BY_Pashka

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
igarusman писал(а):
Код ошибки: 0x0000003b

Код:
BSoD вызван  чрезмерным использованием пула подкачиваемой памяти и может появиться из-за пересекающих графических драйверов пользовательского режима и при передаче неправильных данных к коду ядра.


Добавлено спустя 31 секунду:
Код:
 Синий экран появляется из-за ошибки в стеке драйвера Microsoft IEEE 1394, в который буфер, который выделен стеку инициализируется не правильно. Для решения ошибки необходимо установить обновление KB980932.

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7210 • Страница 318 из 361 • <  1 ... 315  316  317  318  319  320  321 ... 361  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A224 и гости: 26

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan