Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 332 из 2655 • <  1 ... 329  330  331  332  333  334  335 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Olegdjus
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
 AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:

Софт и гайды по настройке AMD Polaris
Fan Control, качается с GitHub, справа под Releases
Модификация OverdriveNTool с функцией оффсета напряжения (последняя версия на 5 декабря 2020г. v2.2.5)
WattTool
MSI Afterburner (MSI AB)
MSI Kombustor

Прошивка и редактирование BIOS:
Flash Tool Зеркало #1 и Зеркало #2, AtiFlash 2.93
More Power Tool
Red BIOS Editor
Инструкция по использованию More Power Tool и Red BIOS Editor на сайте автора Igor's Lab
Pixel Clock Patcher (нужен для корректной установки драйвера после правки BIOS на всех картах кроме RX 580)
Гайд по настройке видеокарты от Phenomenum
Про Zero RPM
О напряжениях
Тестирование стабильности
Настройка вентиляторов

Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ


Реклама

Партнер
  Zero Cool

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
Int64 писал(а):
моя гига 470 немного свистела только в меню ведьмака, да и то услышал только во время тестов когда системник открытый на стол положил рядом с собой. В остальных моментах свиста не слышал

поддержу в этом плане доволен гигой очень! юзал 3 девила, там поют просто хором, на гиге минимально тихо. а вообще предполагаю, что современные карточки свистят все, разницей лишь в частоте свиста.

и есть вопрос относительно проверки стабильности работы разогнанной памяти - помимо HWiNFO64, есть что либо для проверки, имеется ввиду не визуально, а именно софтово?! просто заметил такую ерунду, ставлю пару прогонов FS, все стабильно, а если длительное время просто хотябы в браузере посидеть, вылазят ошибки памяти..
  Vorvort

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
CodARM писал(а):
У меня монитор 120Гц. Допустим у меня пищащие дроссели. При локе 120ФПС они будут пищать?

Вряд ли. Писк, как правило, при неограниченном fps. Хотя бывают неприятные исключения...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  CodARM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
vorvort писал(а):
Вряд ли. Писк, как правило, при неограниченном fps. Хотя бывают неприятные исключения...

Осталось дождаться... С дуру взял переходник, который хотел использовать для тестов, а его на складе не оказалось.
Хнык-Хнык...
#77

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.

  Axary

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
vorvort писал(а):
HWiNFO64 ...... вылазят ошибки памяти..
Не парь себе голову счетчиком ошибок в HWiNFO64.

По словам разработчика HWinfo данная графа отражает состояние счётчика EDC(Error Detection and Correction - обнаружение и коррекция ошибок) контроллера памяти.
Так что по сути, ДА - это ошибки, но не факт, что хоть одна из них пошла в обработку.
Для нас ведь главное не какой-то счётчик, а стабильность работы, а вот на работе эти ошибки могут и не сказываться, так как все могут подлежат коррекции.
То есть, если есть проблемы со стабильностью системы(зависания, вылеты драйверов и т.д.), то на этот счётчик стоит обратить внимание, но если система стабильна, то на эти ошибки можно смело класть болт.

Более того, наличие таких ошибок на стоковых настройках даже не является аргументом для замены карты.
Дело в том, что из-за частых проблем с памятью у видеокарт, в последних нескольких поколениях их контролеры памяти обзавелись алгоритмом EDC, как у серверов ECC оперативка, следовательно стабильная работа с наличием этих ошибок, означает, что контролер память справляется со своей задачей, и это нормальная работа карты, так как именно для этого EDC алгоритм и был добавлен.
Короче говоря, у производителей всё как и у нас, факт наличия ошибок ничего не значит пока он не начинает влиять на стабильность работы.
  Olexy

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2016
Axary писал(а):
Большинство карт не держат частоту с первых секунд, так как не укладываются в лимит по потреблению.
Так что 15 минут это весьма хороший результат.

Это да. Я за то что частоту сбрасывают все карты, а те кто говорят что у них не сбрасывают просто долго не гоняли.
  Zero Cool

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
Axary писал(а):
Короче говоря, у производителей всё как и у нас, факт наличия ошибок ничего не значит пока он не начинает влиять на стабильность работы.

тут как-то кто то предположил или утвердил, что якобы из-за этих ошибок может падать производительность! т.е. разгон памяти приводил не к повышению, а к понижению производительности! что скажете насчет этого?
  Axary

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Zero Cool писал(а):
т.е. разгон памяти приводил не к повышению, а к понижению производительности! что скажете насчет этого?

Чтобы ответить на этот вопрос однозначно нужно знать как работают алгоритмы EDC.
Лично я этого не знаю.

Тот, кто говорил, что наличие ошибок снижает производительность, предполагал, что EDC при обнаружении ошибки посылает повторный запрос к ячейке, падение производительности обуславливал тем, что на получение информации уходит не 1 такт, а несколько.

Давай прикинем:
Память работает частоте 2000Мгц(2Ггц)
К примеру, у нас имеется 100 ошибок в секунду.
То есть, из 2 миллиардов обращений 100 не дали результата.
Падение производительности из-за 100 ошибок составит 0,00000005%.

Получается, что технически падение производительности есть, но она настолько мало, что для нас не имеет никакого значения, мы его даже тестами выловить не сможем, так как их погрешность во много раз выше изменения в производительности.

Естественно если счёт ошибок идёт на десятки/сотни миллионов в секунду, то воздействие на производительность будет ощутимым, но это уже не имеет значения, так как при таком количестве ошибок о стабильной работе можно забыть.
  CodARM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Axary писал(а):
Естественно если счёт ошибок идёт на десятки/сотни миллионов в секунду, то воздействие на производительность будет ощутимым, но это уже не имеет значения, так как при таком количестве ошибок о стабильной работе можно забыть.

Давайте обсудем сферического коня в вауукуме.

А если допустить, что корректировщик ошибок исправляет не 1 блок, а пачку информации, которую ему послали. То есть, 100 ошибок в секунду, но по блокам от 32кб до 50 мегабайт. Тогда получается, что просадка производительности будет более чем заметна. И как мне кажется, уложится в район 1-2 фпс.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.

  pmqwerty

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
В чём тут сомневаться? Если есть ошибки и карта пытается их корректировать, то она будет тратить производительность на корректировку этих ошибок. А это значит, что при определённом количестве ошибок, полученный от разгона прирост производительности, не сможет компенсировать необходимость корректировать ошибки, которые являются следствием этого разгона.

Проще говоря, если ошибок очень мало, то вы будете получать прирост производительности. Если ошибок много, то весь прирост уйдёт на корректировку ошибок и вы не получите прироста производительности, либо он будет незначительным. А если ошибок очень много, то производительность упадёт, относительно исходного значения.
  Axary

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
CodARM писал(а):
А если допустить, что корректировщик ошибок исправляет не 1 блок, а пачку информации, которую ему послали. То есть, 100 ошибок в секунду, но по блокам от 32кб до 50 мегабайт. Тогда получается, что просадка производительности будет более чем заметна. И как мне кажется, уложится в район 1-2 фпс.
Возможно.
Я же выше написал:
Axary писал(а):
Чтобы ответить на этот вопрос однозначно нужно знать как работают алгоритмы EDC.

Не знаю как в играх, там влияние ошибок не проверял, а вот в майнинге при частоте памяти 2180 и без ошибок производительность ниже, чем на частоте 2220 и с несколькими тысячами ошибок в секунду(при этом за месяц проблем со стабильностью системы не было).
  CodARM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Axary писал(а):
Возможно.
Я же выше написал:

Я думаю система не изменилась, и используется как в спойлере.
#77

Вопрос, насколько её маштабировали. Логично, что использовать её на каждые 8 битов не будут. Возможно каждая пачка из 256 битов проверяется, ибо так легче(шина видеокарты).
Хотя мое ИМХО, что на каждый чип идет проверка пачки из 256 бит что в сумме дает коррекцию 8 чипов по 256 битов за такт.
По мне это логично.
UPD. Также в эту систему можно запихнуть сжатие текстур.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.

  MaD!CaT

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Кто нибудь нормально разобрался что за цирк с контроллером памяти в полярисах, почему многие советуют уменьшать на нём напряжение и это только стабилизирует память, а не наоборот.
В общем на своей профильной карте эксперименты делал. Со страпом 1375 максимальная стабильная частота 1825Мгц, при 1В на КП, потому вернулся к страпу 1500, так получаем полную стабильность на 1850Мгц, опять же, если не трогать напряжение на КП. На 1875Мгц уже артефакты и ошибки в HWiNFO64 иногда. Вчера из любопытства выставил 0.95В на КП и 1900Мгц и о чудо, за сутки никаких ошибок и стабильная работа. Вот и вопрос, как понижение напряжения поднимает стабильность, а не наоборот :roll: .

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Zero Cool писал(а):
поддержу в этом плане доволен гигой очень!

Тоже поддержу, свиста не слышал вообще от неё, что под майном, что в играх. С самыми различными параметрами разгона и различным FPS. MSI из профиля тоже тихая, а вот предыдущая карта от PC 270X PCS+ временами посвистывала, но слышно было, только если под стол залезть и ухо поближе к системнику.
  CodARM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
MaD!CaT писал(а):
Вчера из любопытства выставил 0.95В на КП и 1900Мгц и о чудо, за сутки никаких ошибок и стабильная работа. Вот и вопрос, как понижение напряжения поднимает стабильность, а не наоборот :roll: .

http://intelatech.com/PSG2014_2H_FINAL.pdf может отлаженный тех процесс? Та же память самсунга на 8 ГБ выпускается с 1 квартала 15 года

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.

  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Автор ватттула вообще считает, что то напряжение, что мы считаем отвечает за контроллер памяти, на самом деле задает только нижний предел напряжения чипа.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Zeno

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Москва
Попробовал прогнать FireStrike повышая частоту памяти с шагом в 50. Каждый раз количество очков увеличивалось примерно на 50 (общих), уже на 2200 ошибок было много. Что как бы опровергает падение производительности из-за ошибок, отображающихся в HWinfo.
  Poxxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Темная лошадка XFX RX480. Разгон и тест в фулмарке. Разгон по ядру 1475 и 2100 по памяти.
Уложились в 145Вт и маленькую температуру. :D
XFX
  A_z_z_y

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Обзор и тестирование видеокарты ASUS ROG Strix Radeon RX 480

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Zeno писал(а):
Попробовал прогнать FireStrike повышая частоту памяти с шагом в 50. Каждый раз количество очков увеличивалось примерно на 50 (общих), уже на 2200 ошибок было много. Что как бы опровергает падение производительности из-за ошибок, отображающихся в HWinfo.

Возможно что у RX 480 после 2ГГц по памяти тайминги не меняются, а вот у RX 470 ситуация может быть другой.
Надо проверять...

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890

  Zeno

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Москва
A_z_z_y, в биосе (просмотр через PBE) тайминги только до 2000, если я ничего не пропустил, конечно.
PBE
#77
  onePostAccount

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2016
A_z_z_y писал(а):
Обзор и тестирование видеокарты ASUS ROG Strix Radeon RX 480

Походу очередной обзор, где из принципа не повышают PL. У них в FS карта набирает gs 12740 при 1330гц, хотя у меня при 1310гц набирает 13100 без Пл, и 13700 с ПЛом. Если и в играх также, то актуальны только графики цифр разгона до 1365. Там пл явно выкручен должен быть до 50%, и частота постоянна.
  NaNoMouse

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2016
Откуда: Самара
Фото: 2
Принимайте в свои ряды. Взял Msi Rx 480 gaming x. Хотел Хис, но гарантия год отпугнула, да и мяска отлично вписалась в общий интерьер системника. По разгону 1400 не держит, 1380 пошло. Больше не ковырялся. Память не гнал пока. Картой совершенно доволен, тихая, да и производительности и в стоке пока хватает. Хотя разгона конечно хотелось бы побольше.

_________________
"А по поводу оптимизации, не бывает плохой оптимизации, бывает плохое железо, на 9900к и 2080ти нет проблем с тормозами" @Руфусс

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 332 из 2655 • <  1 ... 329  330  331  332  333  334  335 ... 2655  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: K2K, Ktaganov, Mr.Vadson, WarXumuK, WestBoss, Yurex80 и гости: 38

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan