Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 335 из 528<  1 ... 332  333  334  335  336  337  338 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318909 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
James_on писал(а):
потому что "мне так удобно".

Наличие обзоров в одном месте, с чёткой навигацией, максимально удобно. Не надо искать их по всему Интернету. Я обсуждал это с другими владельцами Radeon 7000. Причём большинство приведённых обзоров я прочитал. По 7900XTX, 7900XT все до единого и подобрал, на мой взгляд, лучшие. О пользе шапки говорит количество просмотров. Например Power Limit Radeon 7900XTX просмотрели за 5 дней больше 15000 раз.
В F. A. Q. вообще были уникальные данные, о которых за год не говорил ни один обзорщик. Все это было уничтожено не компетентным куратором в пару кликов.
Я работаю над шапкой неделю, причём данные в ней были уничтожены куратором - вредителем, и то в ней информации в разы больше, чем за год внесли модераторы

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2012
Откуда: Россия, Курган
Фото: 0
Друзья, я всем доволен со своей ХТХ от MSI, но хочу посмотреть разбор карты, но вообще нигде не могу найти в интернете разбора карты... Перерыл весь реддит, все форумы забугорные. Может у кого есть фотки? Хочется знать там всё же прямой контакт или coldplate

В чем проблема стырить оформление из других веток?

з.ы. разбаньте гуся :-)

_________________
7900XTX Trio // 7800X3D // B650A-F STRIX // 32GB 6000CL30 // Cougar GEX X2 1000W // Titan Army P27A6V miniLED 4К@160Hz


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Rillan писал(а):
Друзья, я всем доволен со своей ХТХ от MSI, но хочу посмотреть разбор карты, но вообще нигде не могу найти в интернете разбора карты... Перерыл весь реддит, все форумы забугорные. Может у кого есть фотки? Хочется знать там всё же прямой контакт или coldplate

В чем проблема стырить оформление из других веток?

з.ы. разбаньте гуся :-)

Я описание твоего охлаждения (MSI Radeon RX 7900XTX Gaming Trio Classic) сразу нашел, не знаю как ты искал
"Радиатор напоминает радиатор с 6900хт или РТХ 3080, повторяюсь он скромный по габаритам. Но эффективный но об этом позже!

Термотрубки жирные толстые, оцинкованные. Прямого контакта нет! Тепло отводится на трубки через медную пластину, длвольно толстую 3-5мм. На нее же отводится тепло с чипов памяти. Они кстати производителя SKHynix. Термопрокладки на них тонкие что есть плюс. Термопаста с фазовым переходом!

Карта требует 3 коннектора 8pin gpu ( а не маркетинговое говно от нвидии с прогарами ).
Занимает 3,5 слота.

По охладу ВРМ есть вопрос. Ибо охлаждается он толстой пластиной по всей поверхности платы( А датчиков нет((( Но измерив термопарой, в близи с врм в стресс тесте после 30мин и вентиляторами на авто режим. Температуры 62 градуса"
https://m.vk.com/wall-81933640_4840411

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 22.12.2023 18:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
И что ты нашел?

Там есть суть: прямой контакт или нет.
nag77 писал(а):
Не стыдно копипастить муть?

Давай лучший источник, в чем проблема? А может у тебя такая же карта и ты сделаешь оригинальный контент, а не копипасту?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 22.12.2023 18:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2012
Откуда: Россия, Курган
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Я описание твоего охлаждения (MSI Radeon RX 7900XTX Gaming Trio Classic) сразу нашел, не знаю как ты искал

Этого Виктора Амудеева я видел, всё что он написал только слова... И только он заявил что прямого контакта нет, я видел слова что там прямой контакт реюз радиатора от RX 6000. А так самому не хочется лезть внутрь пока гарантия есть и темпы все в порядке (но любопытно очень :-) )

У меня проблема с форумом небольшая... Я когда набираю сообщение, у меня курсор мышки в окне с текстом почему-то бледно-серый, почти белый и его не видно практически на фоне окна ввода сообщения. У всех так?
Сделал фотку, т.к. на скриншоте пропадает этот курсор. Проверил разные темы Windows (светлую и темную). Проверил в Edge и Хроме, на разных темах тоже. Результата нет, курсор этот белый здесь
Вложение:
Комментарий к файлу: вот так выглядит курсор выделения текста при приближении к окну ввода текста, и его почти не видно.
IMG_20231222_210415.jpg
IMG_20231222_210415.jpg [ 5.63 МБ | Просмотров: 1151 ]

_________________
7900XTX Trio // 7800X3D // B650A-F STRIX // 32GB 6000CL30 // Cougar GEX X2 1000W // Titan Army P27A6V miniLED 4К@160Hz


Последний раз редактировалось Rillan 22.12.2023 19:10, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Rillan писал(а):
что он написал только слова...

Из отзыва по твоей карте на сайте DNS
"VRM охлаждается чёрным металлическим каркасом по всему периметру, которого нет ни у 6900xt, ни у 6950xt. GPU чип прижат к пластине, которая крепится к 6 теплотрубкам, сжатым по бокам 2мя толстыми пластинами".
https://www.dns-shop.ru/product/823c786 ... ndex.ru%2F
Если хочешь убедиться лично - карта под рукой.

nag77 писал(а):
Vorvort писал(а):
в чем проблема?

Проблема в тебе. Пересказ внешнего вида карты с "жирными, оцинкованными" трубками владельцу не нужен)

Проблема в тебе, ты занимаешь критиканством, не предлагая ничего взамен. Я уже 2 источника привёл.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2012
Откуда: Россия, Курган
Фото: 0
Vorvort писал(а):
"VRM охлаждается чёрным металлическим каркасом по всему периметру, которого нет ни у 6900xt, ни у 6950xt. GPU чип прижат к пластине, которая крепится к 6 теплотрубкам, сжатым по бокам 2мя толстыми пластинами".

Благодарю. Просто тут кто-то отписывал что прямой контакт... вот я и навёл суеты

_________________
7900XTX Trio // 7800X3D // B650A-F STRIX // 32GB 6000CL30 // Cougar GEX X2 1000W // Titan Army P27A6V miniLED 4К@160Hz


Последний раз редактировалось Rillan 22.12.2023 19:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
Лучше не писать ничего, чем писать о "жирных трубках в цинке")

Речь не о трубках, а о прямом контакте: есть он или нет. Можешь автору обзора претензии высказать, а не здесь флудить.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
kosach1989 писал(а):

На главной Bublik разобрал это видео, есть спорные моменты. Я его статью прокомментировал.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Vorvort писал(а):
На главной Bublik разобрал это видео


Ок. Я просто на главную не заглядываю давно уже. Там почти ничего относящегося к тематике сайта не постят почти, одни только обзоры танков, ракет и т.д.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
kosach1989 писал(а):
. Я просто на главную не заглядываю давно уже.

HU поставил на первое место 4090, проигнорировав то что она дороже 7900XTX в 2-3 раза. Это глупость. Цена - важнейший фактор. 4090 в среднем обходит Radeon на 20%, а в 10 ААА проектах паритет или минимальное отставание Radeon.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
kosach1989 писал(а):
Ок. Я просто на главную не заглядываю давно уже.

ну как же так. я недавно свои весёлые приключения с ЖМ выкладывал... не, там люди постят про железки, бывает. ну контент разный когда хуже когда лучше... щас кресло собираю... но про кресло не буду писать, что-то лень... и как кресло к разгону относится? никак :D

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Vorvort писал(а):
Это глупость.

Глупость - не смотреть видео и делать выводы. :facepalm:
Он там как раз и говорит, что RTX 4090 - это ультимативное решение, когда деньги роли не играют.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
James_on писал(а):
когда деньги роли не играют.

Ну да кстати, они там даже подписали: Money is no object.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Неожиданный отрыв 7900XTX от 4080 в Last Of Us в 4К и в Remnant2 тоже.


_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


Последний раз редактировалось kosach1989 23.12.2023 0:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
вот мой подарочек самому себе на НГ... это должна была быть 7900 XTX, но пока что...
так
#77

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Vorvort писал(а):
HU поставил на первое место 4090, проигнорировав то что она дороже 7900XTX в 2-3 раза. Это глупость

Нет. Свой экспириенс с 7700 я описал тут Помощь в выборе PCI-E видеокарт, ч.3 #18107309
Выбор неочевиден даже между 7700 и гораздо более слабой в растре 4060ти, а 4090 это тупо ультимативное решение, лучшая карта на рынке.
Причем ряд вот этих приколов это ок за 32к, за которые она мне досталась, но получить тоже самое в типа топе за 100к это выше моего понимания. Что важнее для среднеюзера - то что предельном оверкоке на 500+ ватт она почти догоняет 4090 в бенче одиссеи, или то, что есть игры, в которых она тупо еле работает типа Детройта?
В общем одну 7700 я оставлю, ибо там букет из бюджета + pcie3 и предельной длины карты, вторую махну на 4070, не на 7800.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Бушкапе писал(а):
вторую махну на 4070, не на 7800

Типа вопреки? 7800XT же лучше чем 4070 без Ti.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
James_on писал(а):
RTX 4090 - это ультимативное решение, когда деньги роли не играют.

Это ты так решил? Цена играет решающую роль при покупке. Продажи видеокарт и процессоров в Европе об этом просто кричат. Отдать в 3 раза больше денег чтобы получить +20% fps (и то не везде) - это за гранью рациональности.

kosach1989 писал(а):
Ну да кстати, они там даже подписали: Money is no object.

Написать они могут все что угодно. Подавляющее большинство геймеров так не рассуждают.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 335 из 528<  1 ... 332  333  334  335  336  337  338 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mun01, Togusa, Winsz и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan