Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 338 из 528<  1 ... 335  336  337  338  339  340  341 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318862 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Бушкапе писал(а):
Безумные 30-35к за карту

В тот момент безумные, переплата очень большая. Сейчас она в разы больше стала. Если бы 4090 стоила на 20-25% дороже 7900XTX - никаких вопросов к Хуангу не было бы.
nag77 писал(а):
ATI I писал(а):
Сереженька, ты по какой причине потер мой дельный совет по дополнению шапки твоими железными тезисами?


Он сегодня "уборкой" занялся, трет все и всех, неугодных его секте любителей теплого наттива)

Оставил твое сообщение как пример флуда, троллинга, провокации и перехода на личности. Чтобы все видели почему тру такие "мусорные" посты".

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 23.12.2023 16:46, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
Vorvort писал(а):
Я тебе обещал что - то? Нет.

Нет не обещал, но и врятли она покажет больше 10-12 в среднем :old_biggrin:
Vorvort писал(а):
Если они продолжат покупать зелёные видеокарты за лютый оверпрайс, то ПК геймингу настанет конец.

Удачи в борьбе с мельницами

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Doominheart писал(а):
Удачи в борьбе с мельницами

Я с ними не борюсь, дал разумный совет всем поклонникам Nvidia ещё в январе 2023. Нравится им за оверпрайс все покупать - пожалуйста. Только пусть потом не плачут что цены на железо на рынке безумные.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
Меня вот фанбои бесят любого вида. Потому что выбирать надо здраво. Ни одна корпорация вам не друг. Все они лишь деньги зарабатывают. В видеокартах АМД отстающая, потому и появляются у них более приятные по цена/качество предложения. Надо как-то долю рынка держать. Но тон АМД не задает, это точно.
Я брал RX580, а не 1060 6 гб из-за лишних пары гигов видеопамяти и в среднем чуть большей производительности за те же деньги. В итоге задержался на ней на долгие 6 лет, так что видеопамять окупилась сполна. До этого сидел на GTX650ti boost (которая была почтиии gtx660), потому что с деньгами трудно было, видяха сгорела, надо было взять что-то оптимальное и именно эта карта была чуть ли не топ1 по фпс за доллар. Сейчас взял 7900хтх потому что это производительность верхнего диапазона карт, без переплаты за фичи, которые я не считаю для себя критичными.
Ни разу в сознательном возрасте я не брал карту, потому что она "красная" или "зеленая". Мозгами надо думать, а не рекламой.

А тут забавно уже, сама АМД сравнивает 7900 с 4080 и конкурирует с ней именно. А люди тут пытаются натянуть 7900 на 4090. Не, АМД обосрались с архитектурой, не тянет она плановую производительность, тут я утечкам верю. С другой стороны, за счет этого они ее и продают дешевле) Дровами это уже явно не поправят никак. Более того, сложные GPU будущей 8000 серии так же заруинили заранее. Выйдет ли флагман в 9000 серии и каким он будет - вот главный вопрос. За чиплетами однозначно будущее, но видать очень уж сложное дело. Если АМД окончательно сдадут рынок, будет капец как грустно, НВИДИА получит возможность диктовать любые условия и цены.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
почему вы зелёные считаете что мы с вами "боремся"??
(при этом самое что это вы к нам приходите что-то доказывать а не мы к вам)))
:D нет мы не боремся нам насрать пусть вас куртка имеет во все щели
тыквит флагманы кормит мылом тусклыми цветами. нравится? жрите ))
один уже сказал "пофиг через год новую 5090 бкдет покупать" :D :D :D
максимум что поржём над вами иногда и то беззлобно
а вам что-то постоянно неймётся что-то нам доказать что-то у вас там свербит
УСПОКОЙТЕСЬ
сами купили зёленку вот и "наслаждайтесь" никто из красных1 вас не заставлял это делать
:lol:

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Последний раз редактировалось Vorvort 23.12.2023 18:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2018
Откуда: Оренбург
Лично я выбрал RX7800XT потому что она топ в своем ценовом сегменте. Дает леща 4070 и при этом дешевле. Переехал с RTX2070, а до этого была Vega 56, которая сдохла из коробки, а до нее была RX470 4Гб и еще ранее была R9 270X 2Гб. так что я амудешник получается. :D

_________________
AMD Ryzen 3600/GIGABYTE AMD Radeon RX7800XT GAMING OC/2560*1440


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Vivicector писал(а):
А люди тут пытаются натянуть 7900 на 4090. Не, АМД обосрались с архитектурой

10 ААА проектов, где паритет или минимальное отставание у Radeon. Такого не должно быть в принципе. Обосрался как раз Хуанг, учитывая цену на его продукт. Архитектура RDNA3 отличная, если не гнать видеокарту выше 2800 - 2850 Мгц. Энергопотребление, производительность на ватт - все комфортно. Хотелось бы чтобы видеокарта работала с такой же эффективностью на 3000 МГц или выше, но AMD нам такое и не обещала. Надо радоваться и ценить то что имеем. Заходил в ветку по RX580, там люди рады поиграть даже на ней, купил владелец б/у, андервольтит её.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 09.08.2019
Снова в топике содомия какая-то. А всё кота винили... Вот, говорили, кота забаним и заживём...

_________________
Мой блог: bit.ly/3np73B0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
kemiisto да блин также всё набегают зелёные теперь им ворворт не такой. только когда ворворт не был куратором почему-то не меньше также набегали бросались и впровоцировали всё им неймёлось, теперь вот крайнего нашли
надо зелёных пускать сюда только по спец-пропускам когда они докажут свою адекватность и что могут нормально общаться, А ТАК НЕТ. так и будет бардак пока зелёные шастают спокойно как к себе домой

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
A224, а если два компа, один красный + красный и ЖК моники, а другой голубой + зелёный и олед моник. Как быть-то? И обе не нравятся, что 4090, что 7900. И там и там косяков много.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Doominheart писал(а):
Ветка посути является мусоркой

Тебе предупреждение, продолжишь в том же стиле - посты будут удаляться. Я не потерплю оскорбления как в свой адрес, так и в адрес всех участников темы.

ATI I писал(а):
Сереженьке

Тебе аналогично за мусорные посты и переход на личности.
Общаться и обсуждать видеокарты никому не препятствую. Главное условие - никакого троллинга, провокаций, оскорблений.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Doominheart писал(а):
Где оскорбление тебя лично либо участников темы?

Ты тему мусоркой назвал, а значит и всех её участников. Или заканчивай нарушать правила, или вали из темы.
Пока в тему не приходят провокаторы на вроде тебя, ATI I, nag77 - здесь все в порядке.

derp писал(а):
A224, а если два компа, один красный + красный и ЖК моники, а другой голубой + зелёный и олед моник. Как быть-то? И обе не нравятся, что 4090, что 7900. И там и там косяков много.

Это объективное мнение владельца, которое ценно для всех читателей

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
A224 писал(а):
так и будет бардак пока зелёные шастают спокойно как к себе домой

Забанить нескольких нарушителей и все будет норм. Большинство зелёных аргументированно спорят.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
Doominheart может у тебя есть что-то личное к ворворту я допускаю но так не надо В ЭТОЙ ВЕТКЕЙ начинать заниматься разборками приходят зелёные начинают за эту х-ню хвататься и страдает не ворворт, страдает вся ветка.
личное выясняй в личный сообщениях или на других ветках которые не жалко. также ты можешь пойти в тему про кураторство и сказать что тебе не нравится куратор привести свои доводы так-то так-то и так далее. это будет конструктив, а разводить срач здесь ещё и среди своих это хрень собачья ещё и зелёным помогаешь безотносительно того какой ворвот плохой хороший им только этого и надо

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Последний раз редактировалось Bookmaker 24.12.2023 9:40, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп. Неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
A224 писал(а):
Doominheart может у тебя есть что-то личное к ворворту я допускаю но так не надо В ЭТОЙ ВЕТКЕЙ начинать заниматься разборками приходят зелёные начинают за эту х-ню хвататься и страдает не ворворт, страдает вся ветка.

К Сергею у меня нет ничего личного, я не считаю его плохим или хорошим, и не делю участников на "своих" или "чужих".

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
Vivicector писал(а):
Меня вот фанбои бесят любого вида. Потому что выбирать надо здраво. Ни одна корпорация вам не друг. Все они лишь деньги зарабатывают. В видеокартах АМД отстающая, потому и появляются у них более приятные по цена/качество предложения. Надо как-то долю рынка держать. Но тон АМД не задает, это точно.

Люто плюсую, сменил 4080 на 7900 и ничуть не жалею

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Бушкапе писал(а):
Безумные 30-35к за карту с 3-х летней гарантией и доставкой "завтра".

Уже ведь обсуждали, что в это же самое время 7900ХТХ точно так же можно было купить за 60к.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2004
AggroShkolyar писал(а):
Уже ведь обсуждали, что в это же самое время 7900ХТХ точно так же можно было купить за 60к.


Вы можете это доказать? Пеппер помнит всё

_________________
--- С уважением, Димсон.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Root79 писал(а):
Вы можете это доказать? Пеппер помнит всё

Я сам купил за 65к и там были варианты подешевле.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
AggroShkolyar писал(а):
Уже ведь обсуждали, что в это же самое время 7900ХТХ точно так же можно было купить за 60к.

Про мегамаркет не надо.
4090 там тоже были 133-140 да плюс 40% кешбэк да +4% за прайм и полирнуть сверху кешбэком с халвы.
https://www.pepper.ru/deals/palit-gamer ... ami-354671

Вот оферы по 7900
https://www.pepper.ru/search?q=Rx%207900&page=2
По 4090
https://www.pepper.ru/search?q=Rtx%204090&page=2
По 4080
https://www.pepper.ru/search?q=Rtx%204080&page=3

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 338 из 528<  1 ... 335  336  337  338  339  340  341 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Togusa и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan