Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2014 Фото: 0
ssdtm писал(а):
Поверь мне мыло и дегенерацию с лагами никто не использует на 7900хтх 4080 и 4090.
Используют, я уверен. Но реально актуальным это становится в "сегментах пониже", как я писал.
Varg писал(а):
3) Натив умирает, потому что 4К240 или 8К60 ему недоступны, кроме как с графикой уровня палочек и оригами.
Ваще, больно смотреть как DLSS/FSR из средства получить хороший ФПС в 4к без значимой потери качества превратился в очередной костыль для разрабов, позволяющий забить болт и достигать целевых 1080р 60фпс путем апскейла из 480р и такие "всё ок, всё так и должно быть, натив мертв". Вообще нет вопросов к пользе апскейла в высоких разрешениях, как он изначально и позиционировался. Есть вопросы к его текущему применению. Про фреймген молчу вообще. Это просто сглаживание движения картинки, ничего более.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 696
Varg писал(а):
Натив умирает, потому что 4К240 или 8К60 ему недоступны
будем сидеть 2560x1440x300 Hz для меня очень даже актуально 4K многовато... а 8K я не знаю какой орлиный глаз надо иметь чтоб пикселы все видно было при этом я понимаю многие любят поближе монитор и мотать головой я не из таких...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2014 Фото: 0
A224 писал(а):
а 8K я не знаю какой орлиный глаз надо иметь чтоб пикселы все видно было
На самом деле, когда игры стали показывать большие дистанции и кучу объектов, смысл в высоких разрешениях сразу появился. В ту же Арму тупо не комфортно играть в 1080р. Так 4к надо, просто чтоб видеть, куда ты стреляешь на 300 метров. так что в играх с большими картами и большими дистанциями, и 8к будет полезен. Но эт уже за гранью текущего железа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 696
Vivicector писал(а):
На самом деле, когда игры стали показывать большие дистанции и кучу объектов, смысл в высоких разрешениях сразу появился. В ту же Арму тупо не комфортно играть в 1080р. Так 4к надо, просто чтоб видеть, куда ты стреляешь на 300 метров. так что в играх с большими картами и большими дистанциями, и 8к будет полезен. Но эт уже за гранью текущего железа.
я просто по себе сужу. 27 дюймов 2560x1440 что-то там 110 пикселей на дюйм. расстояние 70-80 см. ближе не вариант я люблю всё пространство контролировать чтоб было видно всё без мотания. я уже может не юн и зрение конечно подсело. Я С ТРУДОМ вижу эти пикселы. то есть больше - не вариант. может кто-то получше зрение кому-то и надо 8K я не знаю...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 357
Vorvort писал(а):
успех Larian и BG3 покажет разрабам что их мыльцо никому не нужно, и у геймеров в приоритете натив
Сомневаюсь. Подавляющее большинство даже не понимают, что такое DLSS. Для них это просто ещё одна настройка в меню, которую надо обязательно включить. Я даже видел одного блогера на ютубе такого, который в каждой игре которую стримил включал DLSS на 4090 при разрешении 2560*1440, думая что это настройка улучшающая качество картинки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2009 Откуда: Тольятти
Да нахрен этот DLSS и прочая лабуда. Я помню в 2005-2010 годах все гнались за мего-крутым сглаживанием CSAAX16xQ или CSAAX32 и где оно сейчас ? Сейчас в играх даже MSAA X8 пропало
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
F@tality А зачем MSAA, когда DLSS/FSR/XeSS есть?
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Vivicector писал(а):
Ваще, больно смотреть как DLSS/FSR из средства получить хороший ФПС в 4к без значимой потери качества превратился в очередной костыль для разрабов, позволяющий забить болт и достигать целевых 1080р 60фпс путем апскейла из 480р и такие "всё ок, всё так и должно быть, натив мертв". Вообще нет вопросов к пользе апскейла в высоких разрешениях, как он изначально и позиционировался. Есть вопросы к его текущему применению. Про фреймген молчу вообще. Это просто сглаживание движения картинки, ничего более.
я так смотрю, что всё идет к тому, что железо обгоняет по своей производительности игры, т.к. даже на моей RX 6800 в 2K+FSR все новинки 2023 года идут в 70-80fps на ультра-высоких настройках. Раньше помню купил R9 290 в 2014 и большинство игрулек в 1680x1050 шло в 35-50fps. Хотя видеокарта топ из топов была, а сейчас у меня тупо средняк.
И всё идет к тому, что в будущем видеокарту будем обновлять не ради достижения 50-60fps, а ради 70-80fps, далее ради 100-120fps и потом для 165fps в каждой игре.
Играм графически развиваться уже некуда, потому вначале разрабы начали забивать на оптимизацию(типа графон не меняется, а fps падает), а когда на неё окончательно забьют, то будет эра 100fps+ на любой ВК в 2K/4K в каждой игре.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: И для AMD/Nvidia всё как никак кстати - эра вечной гонки железа кончается и тут появилась необходимость в ИИ-ускорителях, потому они переходят в ИИ-отрасль, в том числе и потому, что скоро бабло с ВК не с кого будет доить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2009 Откуда: Тольятти
Envу MSAA и CSAA лучше ваших новомодных DLSS
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
kosach1989 писал(а):
Ну да, графон вроде в игре есть, но не так чтобы прям супер, выше среднего...
Техническая составляющая графики там редкостно сильная, где круче-то? В Ассасине или Фаркрае красивые пейзажи, но они уже десять лет на одном движке сидят. Красиво не из-за того, как нарисовано, а из-за того, что нарисовано. Но освещение совсем простое, отражений нет вообще, разве что в FC6 чуть-чуть завезли. Суперпук - абсолютный мастер по части луж.
Vivicector писал(а):
так что в играх с большими картами и большими дистанциями, и 8к будет полезен. Но эт уже за гранью текущего железа.
Чтобы работал 8к, нужно довести до ума апскейл и VRS с отслеживанием зрачка. То есть рендерить в 8к только там, где желтое пятно, а остальное скейлить.
Vivicector писал(а):
Ваще, больно смотреть как DLSS/FSR из средства получить хороший ФПС в 4к без значимой потери качества превратился в очередной костыль для разрабов
А это Куртка постарался.
Очень круто проделано: 1. Покупаем кожанку. 2. Ставим на топовые карты овердофига памяти. Зачем? Потому что разработчики AAA-игр тестируют их на топовых картах. Не просто крутых, а тру топах: 5800 Ultra, X800XTX PE, GTX 295, HD 5970, Titan, 30-4090. И даже если они хоть по 5000 за карту они не окупят один только tapeout... фишка не в этом. 3. Выпиливаем SLI, чтобы не мешал гешефту. 4. Одновременно запиливаем крайне нагружающий карты рейтрейсинг и вводим апскейлинг. 5. Зажимаем память на всех картах кроме самых топовых. 6. Успокоенные апскейлом и своими жирными картами, разрабы спокойно выпускают новые Крузисы. 7. Запланированное устаревание - геймеры чувствуют, как их карты перестают тянуть. 8. Профит! Покупаем новую кожанку...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 357
Xatuman писал(а):
это Лиза Су и "счастливый" владелец амд, когда понял, что купил?
Это такой у него специфичный юмор, который, как ему кажется, должен быть острым. Но по факту понятен только ему... и возможно аудитории 65+. Не первый раз уже он постит этот непонятный ролик, с понятным только ему мотивом Особо не заостряй внимания, как говорится, не стоит вскрывать данную тему....
Сейчас этот форум просматривают: RaptorHF и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения