Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 349 из 528<  1 ... 346  347  348  349  350  351  352 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 328149 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Envу спасибо что думаете обо мне... не могу с вашими доводами согласиться... сделаю по-своему, да не то что сделаю, я уже заказал... придёт и увидим что там раскроет а что не раскроет... а 7700XT не факт что прирост вообще будет по отношению к моей веге :D
короче с наступающим вас также
сами-то проапгрейдились как хотели или нет?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
Проблема многих геймеров, что они ошибочно считают якобы видеокарта важнее процессора, но они ОДИНАКОВО важны.
На 100% созависимы.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
A224 писал(а):
а 7700XT не факт что прирост вообще будет по отношению к моей веге
балат.
Ваша Вега в 2.5 раза слабее чем RX 7700 XT, а потому купленная вами RX 7900 XTX будет в каждой игре показывать производительность её уровня.

Но вы можете отважиться и принудительно через драйвер выставлять 5K в каждой игре, тогда её потенциал будет раскрыт в большей степени.

В 2K же i7 8700K + RX 7900 XTX = i7 8700K + RX 7700 XT.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
A224 Вам жалко 100-110к отдать за версию от нормального продавца за 7900 xtx, но не жалко 86к за то, что на 50-70% вы не раскроете потенциал купленной карты.

В общем это не лечится, если человек не умный, то это видимо уже навсегда, особенно в вашем возрасте.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
A224 мои слова основаны на том, что мой разогнанный r5 5600 в 2K не всегда раскрывает потенциал rx 6800, а rx 7900 xtx в 2 раза её мощнее.

у вас словно логика отсутствует или вы пренебрегаете возможностью её включить.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


Последний раз редактировалось Envу 30.12.2023 0:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Envу вы кстати случайно не меряли far cry 6 на своей системе вот этой с 6800

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
A224 в Фар Край 6 не раскрывает потенциал rx 6800 мой проц, это одна из таких игр между прочим.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Envу ну так сколько в 2560x1440

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
В Старфилде недогруз проца частый, в Ластухе вообще постоянный, в Фар Край 6 время от времени, в Хогвартс Легаси - часто, в Alien Dark Descent вообще включение FSR не дает никакого прироста(в 2K), т.к. нагрузка на ВК становится не полной, в Fallout 4 и еще в нескольких игрушках из 2022-2023.
Там буквально 5-10% недогруз карты в играх, что не страшно, но все равно как-то неприятно.

Поэтому под rx 7800 xt я беру r7 5800x3d.

A224 писал(а):
ну так сколько в 2560x1440
щас запущу Фар Край 6 и гляну.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Envу ну 100ка есть то фпс в бенчмарке хотя бы? должна быть на 6800 даже 120 наверно в 2560x1440 всё на ультре, нет?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
A224 Я видимо слишком критично отношусь к чужим деньгам - чего делать не стоит.
Хотите хоть 4090 берите)))
Я лишь сказал, что такие затеи с вашим ЦП лишены смысла от слова совсем и вы просто потеряете денег - и мне их как-то жалко стало.
Если бы через полгода ЦП заменить, то другое дело, но вы говорите через 3 года...
Жесть

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Envу всё-таки если вы протестируете фк6 прогоните бенч в 2560x1440 буду вам признателен

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
A224 в игре 90-95fps в среднем с трассировкой лучей на ультра настройках в 2K без FSR.

A224 там бенч есть? Могу затестить и скрин скинуть

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Envу а без лучей?

Добавлено спустя 30 секунд:
да бенч есть конечно в главном меню

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
A224 С трассировкой лучей в 2K на полных ультра вот результат без апскейла(fsr)

fc6 rx 6800
Вложение:
1113.jpg
1113.jpg [ 645.52 КБ | Просмотров: 504 ]


Были просадки ниже 90fps как раз из-за проца под конец теста, там до 70% загрузка видеокарты падала аж.

Без трассировки лучей думаю средний будет ~110-120fps. По крайней мере в игре с 90fps до 120fps взлетел. В бенче думаю так же примерно.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
померьте пожалуйста без лучей... у меня на веге нет лучей, нечестно будет так сравнивать

Добавлено спустя 29 минут 52 секунды:
я чувствую не дождаться... ну пусть 120, пусть 7700XT равна вашей видюхе (реально медленее)
Envу писал(а):
Ваша Вега в 2.5 раза слабее чем RX 7700 XT

ну вот допустим вот эта ваша фраза я не знаю где вы это берёте
делим 120 на 2.5 получается 48 фпс на моей веге согласно вашем рассчёта
не спешите падать со стула
вот мой результат на ультре 2560x1440 без лучей [бенчмарк] Far Cry 6 #17709092
уже один зелёный выпадал в осадок не верил и так далее устроил срач на две страницы тут...
это к тому что не надо торопиться с выводами по каким-то непонятным видосикам, тут заслуженные порталы такие как techpowerup вызывают вопросы, я бы на вашем месте отписался бы от тех, кто утверждает что 7700XT в три раза быстрее веги :lol: :lol:
и про проц соответственно про 8700K тоже не надо торопиться с выводами.
частично причём я может с вами соглашусь, теперь эта подсистема проц-память у меня будет более слабым звеном, но её хватит я более чем уверен. возможно да, до конца не раскроет процентов 95 будет да даже 90 но...
вот вы любите эти сторонние тесты... вот табличка например
#77
НИЧЕГО ЧТО У МЕНЯ МОНИТОР 144 Hz например... и если будет "съедено" от недораскрытия даже 10% фпс в принципе можно пережить... в большинстве случаев я даже не замечу...
да, пойдёт некст-ген, он уже идёт и ситуация изменится... посмотрим, но она изменится у всех и у тех кто с лучшими на сегодня процами тоже ;)
так что, посмотрим, тесты рассудят нас...
по крайней мере 7700XT рассудили :D

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
A224 Мне скальпированного 8700к с памятью 4000мгц в разгоне до 5.2 не везде хватало для RX6800 разогнаной (считай, сток rx 6800 xt), а вы считаете, что его для rx 7900 xtx хватит... Не, ну если поставить ограничение в 60 фпс, то конечно хватит, но смысл брать карту и ставить в какие-либо условия, где она будет заметно простаивать?
Для понимания: ryzen 5 7700x (при фиксе в 5,5 ггц по всем ядрам), в том же BF2042, постоянно был нагружен на 70-80% в разрешении 2560х1440 (с периодическими скачками до 90%). Конечно, фпс там заоблачный, но возращаемся к целесообразности покупки высокопроизводительной карты и ее ограничения в максимальной производительности.

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum


Последний раз редактировалось Xatuman 30.12.2023 4:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Xatuman 1) а монитор у тебя какой сколько герц?
2) ты понимаешь что новая система минимум в 2 цены видюхи выйдет
пока всё не подешевеет и процы и ддр5 я не готов тратиться на это
3) как некстген выйдет массово нвидия выкатит 5090
все побегут апгрейдит всё
а я сейчас за мелкий прайс себе 2-3 года комфортной игры делаю
всю систему я буду менять когда всё подешевеет и не раз
я не пахать только на железо
у меня есть и другие интересы в жизни
например я в Мексике не был ни разу ещё :-)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
A224 раньше был монитор 2560х1440 на 75 герц, сейчас стоит уже 3440х1440 на 165 герц. Вам говорят лишь о том, что нет смысла брать столь дорогую видеокарту в данную систему, так как выхлоп с каждого потраченного рубля будет низким и можно за меньшие деньги получить тот же результат, либо же за сумму одной карты (или немногим больше) сделать апгрейд всей системы в целом.
Еще могу заметить, что в старых играх, или в плохо оптимизированных играх с сильным упором в многопоток, обычных 7000 райзенов не всегда хватает, чтобы 7900 xtx стабильно грузить на 100% и случаются кратковременные просадки по нагрузке на 5-10% (топовые интелы 13-14 поколения с таких встречаться не должны, так как однопоток 7000 райзенов находится на уровне лишь 12 поколения интела).

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum


Последний раз редактировалось Xatuman 30.12.2023 4:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Xatuman писал(а):
Вам говорят лишь о том, что нет смысла брать столь дорогую видеокарту в данную систему

ну а я говорю что я считаю по другому
что тут непонятного
"апгрейдиться" на 6700xt которая медленнее моей веги как этот товарищ мне предлагае я не идиот

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
A224 с 6700xt, конечно, коллега загнул. Лично я бы в вашем случае взял 7800xt: памяти дочтаточно, производительности для 2к на ближайшие 2-3 года хватит более чем. А там уже какая-нибудь 9800 xt будет, с новыми плюшками и гораздо интереснее, чем 7900xtx)))
Ради интереса, если будет завтра время, попробую урезать проц до уровня 8700к на 5 ггц и погонять в игры, чтобы оперировать уже более точными цифрами. Конечно, это кустарный метод, но примерное представление уже будет, что ожидать.

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
Xatuman писал(а):
монитор 2560х1440 на 75 герц

подожди 75 герц? где тебе не хватало проца? ты ничего не путаешь
в большинмтве не некстгена у меня на веге больше 75 фпс а тебе на 6800xt не хватало прца на 75 гц мониторе?
A224 писал(а):
вашем случае взял 7800xt: п

я не вижу смысла маленький прирост слишком...

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: Samara
Фото: 0
Прочитал выше, в голос орнул.
В 2024 на 8700 вешать что-то мощнее 4060 это конечно прикол.
в проц все упрется, правильно говорят

У меня 5700Х -30 то полностью 4060ти16 не вывозит на полную загрузку в 1440p, что уж говорить.

_________________
Если твой компьютер работает нормально, но охота просто так поковыряться - лучше не надо. ;-D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 349 из 528<  1 ... 346  347  348  349  350  351  352 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dezmand07, hutchhh, Sky Gravity, valerkin303, yraburt1 и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan