Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 351 из 2038 • <  1 ... 348  349  350  351  352  353  354 ... 2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _AK_
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Раздел форума по криптовалютам
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3080 Ti
1. GeForce RTX 3080 Ti Founder Edition - от guru3d
2. Palit GeForce RTX 3080 Ti GameRock OC - от guru3d
3. MSI GeForce RTX 3080 Ti SUPRIM X - от guru3d
4. Gigabyte GeForce RTX 3080 Ti Gaming OC - от guru3d
5. Palit GeForce RTX 3080 Ti GamingPro - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).

Реклама

Партнер
  Sergiu Bunacalea

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
IceFireW писал(а):
Неплохо бы было указывать о чем идет речь, тк не очень понятно о 3070, 3080 или 3090 вы говорите.

Человек стоял перед выбором :
Иван Васильков писал(а):
Я отменил гигу 3070 gaming oc и заказал Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC.

Другие модели просто не обсуждали, ввиду ненадобности.
  lexus1506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Откуда: Москвабад
Фото: 2
Agiliter писал(а):
Всё проще ставите GPU Caps Viewer
Запускаете демо Vulkan2 - Tessellation и слушаете видеокарту двигая ползунки. В определённом диапазоне фпс карта будет петь, если шум вертушек не перекроет. Как правило карты отлично поют когда рисуют около тысячи или более фпс.

Спасибо, проверил только что свою профильную карту - хоть услышал, что это за зверь такой диковинный, писк дросселей, о котором многие говорят))
Эта прога, я так понимаю, и греет карты не хуже того же фурмарка. Поставил 60% оборотов - 70 град. максимум что видел. Это, к слову, не слышно совсем на фоне корпусных .

_________________
6700k/ASUS PRIME Z270-A/3080 Asus Tuf OC/32gb-ddr4-3600-CL15/Samsung 850 PRO 512 - Gammix s11 pro-1Tb/Sea Sonic PRIME Plat. 850/Viewsonic VP3881

  zzzzzzz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Husqvarna писал(а):
И когда говорят что r5 3600/i5 10400 слабы для 3070/3080 то это справедливо в основном для 1080р ?

да слабы
но даже в 4к есть процессорозависимые игры
так что для 2к эти процессоры с натяжкой пойдут

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W

  lexus1506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2018
Откуда: Москвабад
Фото: 2
muS писал(а):
Здесь как минимум два толковых владельца strix 3080 oc
У карты официально один минус - шум от дросселей
В остальном рядом ничего не валялось среди всех других воздушных экземпляров

Ну если такой шум, что я сейчас услышал через GPU Caps Viewer и на постоянку в обычных условиях эксплуатации - пусть лучше такой топ валяется где-ниб. на полках магазинов )))
Да и по остальному чтоб так говорить нужны более весомые аргументы: там что, чипы отбирают/память специально? Нет. Была у асус в 20 линейке Asus GeForce RTX 2080 Ti ROG MATRIX, одна из самых дорогих версий, попала одному оверу - так он плевался с нее - в разгон не смогла вообще. И люди по несколько раз меняют экземпляры тех же 3080 Strix, чтоб найти с тихими дросселями - нафиг оно надо

_________________
6700k/ASUS PRIME Z270-A/3080 Asus Tuf OC/32gb-ddr4-3600-CL15/Samsung 850 PRO 512 - Gammix s11 pro-1Tb/Sea Sonic PRIME Plat. 850/Viewsonic VP3881

  AlexiL

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: МО
Фото: 16
Помогите определиться с выбором 3080. Решил встать в ДНС в "живую очередь" за картой. Выбираешь карту, тебя записывают и ждешь может месяц, может больше. Сходил в магазин, посмотрел, в очередь на какие карты можно встать ценой до 80 тыс.
Пока смотрю на эти карты.
1. Palit GameRock или GameRock OC - их рассматриваю в первую очередь.
2. Gigabyte Gaming OC
3. MSI Gaming X Trio
Если брать не Palit, то что? Gigabyte или MSI?
Или может MSI Ventus или Gigabyte Vision? Читал в ДНС клубе, что вроде их поставки чаще. :?:


Последний раз редактировалось AlexiL 23.11.2020 22:33, всего редактировалось 1 раз.

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
lexus1506 писал(а):
Ну если такой шум

Шум системы, которая отводит 400вт от карты, 150вт от проца перекрывает шум дросселей в любом случае
Проблема эта существует только и исключительно для тех, у кого фулконтур
lexus1506 писал(а):
попала одному оверу - так он плевался с нее - в разгон не смогла вообще

Я каждый день читаю таких «оверов» у которых просто руки ниже пупка растут
Вас тут таких абсолютное большинство если что
lexus1506 писал(а):
нафиг оно надо

Естественно. Лучше взять туфа и долбится в PL ползунками
Такой же тренд сейчас тут?))
Клоуны

Добавлено спустя 1 минуту:
AlexiL писал(а):
Помогите определиться с выбором 3080

Помогаю. На рынке сейчас в нашем регионе две 3080 - это стрикс и геймрок
Всё
Вот и весь выбор. Что найдёшь дешевле, то и бери

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Deadtruck

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2015
Фото: 2
Интересно, у Геймрока 3070 и 3080 одинаковые охлады? Просто 3070 оно не вывозит от слова совсем. Ну если конечно ползунки хоть куда то двигать. Поставил 2010 на 0.975 и все равно в некоторых играх 70+ и обороты под 2000. А это уже реально шумно.
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Deadtruck писал(а):
Геймрока 3070 и 3080 одинаковые охлады

Нет конечно
Deadtruck писал(а):
Просто 3070 оно не вывозит от слова совсем. Ну если конечно ползунки хоть куда то двигать. Поставил 2010 на 0.975 и все равно в некоторых играх 70+ и обороты под 2000. А это уже реально шумно.

Что-то ты делаешь не так
Всё о NVIDIA GeForce RTX 3070 | RTX 3080 | RTX 3090 (GA10x Ampere 8nm) - СБОР СТАТИСТИКИ (таблица в шапке) #17138706

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Иван Васильков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2020
Откуда: Самара
Фото: 137
Deadtruck писал(а):
Интересно, у Геймрока 3070 и 3080 одинаковые охлады?

На 2 теплотрубки меньше как во 1 секции так и во 2. Меньше оребрение со стороны чипа.


Вложения:
3080gr.PNG
3080gr.PNG [ 1.26 МБ | Просмотров: 742 ]

_________________
Intel i5-10600KF stock/ASUS PRIME Z490-P/Crucial Ballistix White BL16G36C16U4W 32gb 3600mhz CL16/MSI GeForce RTX 3060 Ti TRIO X
  Deadtruck

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2015
Фото: 2
xyligano писал(а):
Нет конечно

Что-то ты делаешь не так
Всё о NVIDIA GeForce RTX 3070 | RTX 3080 | RTX 3090 (GA10x Ampere 8nm) - СБОР СТАТИСТИКИ (таблица в шапке) #17138706


Это ДжетСтрим а у меня ГеймРок


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 1.47 МБ | Просмотров: 717 ]
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Deadtruck писал(а):
Это ДжетСтрим а у меня ГеймРок

У меня нет сведений, что они отличаются кроме дизайна
По идее три вентиля геймрок даже должны быть чуть лучше

Я на твоём скрине не вижу самого низа gpu-z где самое важное
Но уже по памяти и оверлею понимаю, что карта настроена неверно
Плюс учти влияние корпуса на охлаждение карты

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Deadtruck

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2015
Фото: 2
Корпус продувается вроде хорошо. 3х120 через воду на вдув и 140+120 на выдув.
Самый низ сейчас сделаю. А что не правильно?


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 105.77 КБ | Просмотров: 691 ]
  Sergiu Bunacalea

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Victor91rus писал(а):
Sergiu Bunacalea писал(а):
RTX 3070 GameRock получилась горячей, шумной

ну так убавьте частоты и лимиты до гигабайтовских, и будет тоже тихо и холодно.


Обзор смотрели ? Морозов сказал после одного прогона игры при потребление до 270 ватт, то есть в стоке, температура чипа поднялась до 73 градуса при 2160 оборотов, а после разгона на графике только температура чипа осталось на уровне 75-76 градусов. Зря он убрал обороты вентиляторов и энергопотребление в разгоне, видать чтоб не шокировать зрителей выкрученными вентиляторами на максимум ))
у гигабайт при сопоставимом энергопотреблением в 270 ватт температура чипа не превышает 67-68 градусов и обороты вентиляторов существенно меньше при меньшей цене , вот и все что я хотел донести.
если на гигабайт rtx 3070 gaming oc ограничить энергопотребление в 220 ватт как на FE, palit jetstream, msi ventus, asus tuf , то температура чипа будет в пределах 62-63 градусов. это ставит карту среди лидеров с учетом того , что память и цепи питания охлаждаются основным радиатором, а не распределительной пластиной как у остальных, которая снимает нагрузку с охлаждения как минимум на 20-40 ватт :



Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Deadtruck писал(а):
Это ДжетСтрим а у меня ГеймРок

по моему для стока 73 градуса при 2300 оборотов это шумновато при энергопотребление в 270 ватт . понятно что это не проблема когда есть даунвольт, но тем не менее
  volodya1981

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2020
Sergiu Bunacalea писал(а):
если на гигабайт rtx 3070 gaming oc ограничить энергопотребление в 220 ватт как на FE, palit jetstream, msi ventus, asus tuf , то температура чипа будет в пределах 62-63 градусов. это ставит карту среди лидеров с учетом того


Каких лидеров, если на этой карте стоят вентиляторы на втулках за три копейки? Платить такие деньги за карту и получить шлаковые вентиляторы? Такое себе. В серии 3070 выбор только из Палит ГеймРок/ДжетСтрим и Асус ТУФ. Даже на Асус Стрикс поставили шлаковые вентиляторы специально ограничив ресурс хорошей карты. А чего? Пусть люди карты на три года покупают, а дальше "по-новой". Радует, что хоть в блоках питания ценой от ста долларов производители ставят нормальные вентиляторы.
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Deadtruck писал(а):
А что не правильно?

Да в общем-то вообще всё
У тебя карта долбится в PL, не держит частоты, память при этом на нуле
Тебе надо идти ниже по напряжению и строить кривую обдуманно, а не методом тыка

К тому же при радиаторе и 3 по 120мм спереди требуется размещать вентиляторы радиатора внутри корпуса, чтобы они тянули воздух из тела радиатора. Для этого надо увеличить зазор между вентилятором и радиатором, проще всего акриловой рамкой 5-8мм

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Иван Васильков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2020
Откуда: Самара
Фото: 137
volodya1981 писал(а):
на этой карте стоят вентиляторы на втулках за три копейки?

Вот это как раз огромный плюс для тех кто берет гарантийные карты, если вентилятор отвалится через пару лет - вернут деньги и можно уже купить что то поинтереснее.
А особенность втулок в том что они бесшумные, а у подшипников идет противный шелест и со временем он усиливается.

_________________
Intel i5-10600KF stock/ASUS PRIME Z490-P/Crucial Ballistix White BL16G36C16U4W 32gb 3600mhz CL16/MSI GeForce RTX 3060 Ti TRIO X

Последний раз редактировалось Иван Васильков 23.11.2020 14:26, всего редактировалось 1 раз.

  Deadtruck

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2015
Фото: 2
xyligano писал(а):
К тому же при радиаторе и 3 по 120мм спереди требуется размещать вентиляторы радиатора внутри корпуса, чтобы они тянули воздух из тела радиатора. Для этого надо увеличить зазор между вентилятором и радиатором, проще всего акриловой рамкой 5-8мм

У меня физически так не возможно. Да и не в охладе процессора дело то...
Что значит "память на нуле"? Там память +1000 стоит...
0.975 это и так неплохой даунвольт. В штатном режиме карта бустит до 1950 при 1.07В
  genodiy

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2019
Откуда: Киев
xyligano Подскажи плиз: с гигабайтом экстрим дело имел? А то я хз что делать, идти на третий заход на стрикс или может эту гигу попробовать.

_________________
8700k / MSI MPG z390 / 2x8gb G.Skill / Samsung 970 Evo Plus / Corsair AX1000 / Fractal Design Meshify C / LG 27GL850-B

  nag77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
genodiy писал(а):
с гигабайтом экстрим дело имел?


Их кто то видел в живую?
  Sergiu Bunacalea

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
volodya1981 писал(а):
Даже на Асус Стрикс поставили шлаковые вентиляторы специально ограничив ресурс хорошей карты. А чего? Пусть люди карты на три года покупают, а дальше "по-новой". Радует, что хоть в блоках питания ценой от ста долларов производители ставят нормальные вентиляторы.

в среднем ресурс вентиляторов скольжения от 10 тысяч часов и выше , а если взять в расчёт среднестатистического пользователя, который пользуется компьютером по 5 часов в день, то это получается больше 10 лет эксплуатации .
многие производители заявляют рессурc около 30 тысяч часов :
https://www.coolermaster.com/catalog/le ... ilent-fan/
у меня в корпусе таких вентиляторов на подшипнике скольжении 4 штуки и они на протяжении 10 лет без проблем работают и еще столько же могут проработать , поэтому не вижу в этом проблемы.
по этому поводу пусть майнеры ломают себе голову какой тип подшипника брать , а для рядового пользователя это не имеет значение от слова совсем .
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40748 • Страница 351 из 2038 • <  1 ... 348  349  350  351  352  353  354 ... 2038  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dftm1 и гости: 19

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan