Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 355 из 528<  1 ... 352  353  354  355  356  357  358 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 340256 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 128
Бушкапе писал(а):
Почему-то у Интел получилось в трассировку с первого раза.

Но скрины Интела в КП77 + ПТ ты потерял да? ;)

_________________
7700X • 32Gb • RTX 5090 • UHD Oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 424
Envу писал(а):
Да не может AMD конкурировать с Nvidia в случае полноценных лучей.

Об этом никто и не говорит. Ты просто начал набрасывать на вентилятор о том, что только RDNA5 сравняется по лучам с RTX2000. Это и триггернуло людей.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 424
Envу писал(а):
RDNA 4 должны порвать RTX 4000 в лучах.
А RDNA 5 вообще взлететь.

Когда уже у Nvidia будет RTX 5000 или RTX6000. Иными словами, ситуация не изменится в это время :D

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
kosach1989 писал(а):
Иными словами, ситуация не изменится в это время

А потом NV придумает ещё какую-нить технологию, и снова по новой. Это не закончится, пока АМД сами что-нибудь не придумают, но их видимо устраивает идти по протоптанной дорожке

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
Хватит набрасывать!
Уже 4 года из всех углов нефанаты орут, что у хуанга вышли аппаратные лучи, без них теперь никуда! Все игры будут выходить только с ними неотключаемыми через пару лет (это ещё в 2019 тут писали).
И только на зелёных картах можно в игры играть.
Но если смотреть на факты, то имеем:
За 5 лет вышло всего несколько игр с поддержкой лучей, которые и 1% от рынка не наберут.
Нет игр, которые по факту с лучами прямо намного лучше выглядят.
Во времена 2080ти она игры с включенными лучами не тянула
Во времена 3090 она тоже игры с включенными лучами не тянула.
Теперь, во времена 4090, она аналогично не тянет игры с лучами.
За 3 поколения ничего не изменилось (ну кроме пары игр с частично неотключаемыми).
Вангую, выйдет 5090 и снова она игры грядущие с лучами не потянет.
У зелёных аппаратные блоки отдельные под лучи, ну и что толку? Игры всё равно не идут со включенными лучами.
Немного посмотрите сколько нужно вычислительных мощностей, чтобы нормально с лучами считать. А теперь посмотрите сколько мощностей у 4090. Даже на 1фпс не набирается.
Ещё лет 30 ждать, если прогресс не замедлится, пока видухи лучи потянут и можно будет от растра отказываться. Меня к тому времени в живых не будет, как и многих здесь, наверное.
А тем временем в прошлом поколении видух АМД были равны зелёным и дешевле, но зелёные почему-то этого даже не заметили.
И почему-то никого не смущает, что супер-пупер-флагман от зелёных не тянет игры без лучей в 8К, которое уже не первый год на рынке. Раньше как-то более играбельно было на флагманах в максимальных разрешениях.
А в текущих реалиях 6ххх и 7ххх лучше во всём ценовом диапазоне, чем предложения от зелёных. У зелёных только одна более-менее карта - 4090, которая по прайсу в своей отдельной категории.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
derp писал(а):
Во времена 2080ти она игры с включенными лучами не тянула

Да ладно.
В 2к на ней без проблем можно поиграть с лучиками и сегодня.
Я какое-то время сидел в 4к на 3070ти, ее прямом аналоге по производительности, прошел контрол с лучиками

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
derp развели тут какую-то зелёную пропаганду :mad2:

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
derp писал(а):
А в текущих реалиях 6ххх и 7ххх лучше во всём ценовом диапазоне, чем предложения от зелёных

Очень спорно.
Описал экспириенс тут Помощь в выборе PCI-E видеокарт, ч.3 #18107309
И это бюджет.
А за сотку я бы точно не хотел иметь такие компромиссы.
Сейчас старшие АМД спасают только санкции на 4090 в китае, из-за которых взлетел ценник на 4090 и следом на 4080.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 424
Бушкапе писал(а):
Описал экспириенс

Как можно свой единичный, частный случай экстраполировать на всю линейку AMD?
Я таких "экспириенсов" про свою уже бывшую 3070Ti могу штук двадцать написать, а про 1070 ещё больше. Возможно часть из них в ветке 3070Ti ещё остались :)
Но мне бы и в голову не пришло их экстраполировать на всю линейку карт NVIDIA.
Сейчас с 7900XTX у меня вообще проблем нет и не было. Ни одного косяка с драйвером, ни одной проблемы в играх и т.д.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
Бушкапе писал(а):
Описал экспириенс тут Помощь в выборе PCI-E видеокарт, ч.3 #18107309

а зачем на примере 7700 смотреть, которая одна из самых невыгодных покупок, если за эти деньги можно взять хорошую 6800хт, которая на уровне 7800 или добавить чутка до той же 7800?
я как владелец обоих лагерей могу сказать, что наоборот, амд лучше по фишечкам и стабильности (а если начинаете про апскейлеры, то сразу идите лесом, потому что: а) на амд в любой игре можно фср включить, а на зелёных только в избранных играх, где обычно можно и без длсс настройки снизить до норм фпс б) нахрен это мыло с артефактами).

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Бушкапе писал(а):
Описал экспириенс тут

У зелёных в разы больше проблем, я могу тебя завалить пруфами. В моей статье есть отдельный раздел - Технические проблемы. Также есть другой раздел - про недостаток памяти на видеокартах Nvidia. И это только вершина зелёного айсберга.
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... rty-nvidia
У зелени преимущество только в лучах, но лучи не играбельны даже на 4090. Во всем остальном Radeon 7000 разделывают 40-ю серию Nvidia как бог черепаху.

Envy предупреждение за оффтоп, далее такие сообщения будут удаляться. При злостном оффтопе СК и запрет на постинг.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
derp писал(а):
которая одна из самых невыгодных покупок

Это смотря за сколько брать.
За 39 вполне норм.
Vorvort писал(а):
У зелёных в разы больше проблем

Неа
Vorvort писал(а):
я могу тебя завалить пруфами

Зачем? Я как-бы на зелени сижу.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
derp писал(а):
амд лучше по фишечкам

Какую фишечку АМД предложишь на замену video super resolution?

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
Бушкапе писал(а):
Какую фишечку АМД предложишь на замену video super resolution?

так это у радеонов VSR а что разве у нвидии есть? вряд ли

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Бушкапе писал(а):
Vorvort писал:
"У зелёных в разы больше проблем"
Бушкапе писал:
Неа

Ложь.
Бушкапе писал(а):
Зачем? Я как-бы на зелени сижу.

Надо спорить аргументированно, с фактурой. У тебя аргументов в виде фактов очень мало. Я в своей статье пруфов много привёл, и ещё больше могу привести. Как по техническим проблемам на зелени, так и по драйверам.
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... rty-nvidia
На Radeon 7000 их в разы меньше.
Из свежего - лютый гостинг на 4080 в Киберпанке. Причем в реале он выглядит, по утверждению автора, ещё хуже, чем на видео. Его пост есть в теме по RTX 4080, 4090.
https://youtu.be/VG3_bgKRwc4?si=a8P3CMHePg2wr-ja

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Vorvort писал(а):
Надо спорить аргументированно, с фактурой

Так я и накидал в отзыве фактуры.
Проверил 10 игр, в трёх встретил глюки.
Из неозвученных нюансов - андервольта кривыми нет, память дуб дубом.
A224 писал(а):
так это у радеонов VSR

Я про апскейл видео ГПУ.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Vorvort писал(а):
Из свежего - лютый гостинг на 4080 в Киберпанке

У АМД все просто - нет rr, нет и проблемы :D

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
Бушкапе virtual super resolution он рендерит к примеру 5K в 2K и получается суперкачество я пробовал на старых играх - обалденно

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Бушкапе писал(а):
Так я и накидал в отзыве фактуры.
Проверил 10 игр, в трёх встретил глюки.
Из неозвученных нюансов - андервольта кривыми нет, память дуб дубом

В моей статье проблем у зелени в разы больше. И я описал малую часть проблем.
Бушкапе писал(а):
У АМД все просто - нет rr, нет и проблемы

У красных все просто: есть высокий fps в нативе с лучами - играем. Например в Doom Eternal, где в 4К ультра с лучами 150+ fps. Нет высокого fps - давай, до свидания. В современном виде лучи не играбельны, много раз говорил. И derp тебе то же самое сказал, а он владелец как 4090, так и 7900XTX.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
A224 писал(а):
virtual super resolution

Я про технологию апскейла видео.
Качество имхо лучше топаза и тп, или чем там апскейлят для раздач вида "аватар 4к 2009" + работает на лету в браузере и плеере.
Смотришь видос 1080 на 4к и глаза не вытекают.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Vorvort писал(а):
И derp тебе то же самое сказал,

Vorvort писал(а):
В моей статье проблем

Не надо кидать мне рассказы о том как работает нвидия, она у меня самого есть.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
Бушкапе писал(а):
Какую фишечку АМД предложишь на замену video super resolution?

vapoursynth, которому vsr зелёных и в подмётки не годится. VSR по сути warpsharp+CTMF. Зелёные это ещё как что-то новое и уникальное преподносят. Но это уже совсем другая история.

Если уж коснулись темы видео, то давай покажи аналоги красных FMV и FMF у зелёных.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Бушкапе писал(а):
Не надо кидать мне рассказы о том как работает нвидия, она у меня самого есть.

Ты сейчас бред пишешь. У меня не рассказы, а пруфы от разных железных ресурсов. Уверен ты статью даже не читал. Если страус спрятал голову в песок это не значит что проблем нет. Естественно это не оскорбление, а описание способа, которым ты сейчас действуешь.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 355 из 528<  1 ... 352  353  354  355  356  357  358 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kemiisto, Mogoll, Shturbanfurer, Toxa-134 и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan