Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 363 из 2655<  1 ... 360  361  362  363  364  365  366 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
vorvort писал(а):
На поток апгрейд VRM поставил? :D


типа того :D ну, главное по деньгам ничего не переплачу и ладно :-)

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Divinity писал(а):
по деньгам ничего не переплачу и ладно

термопрокладочный заводик)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
IsisKirsh писал(а):
Нерерф. карты на основе RX 470D, от XFX, Dataland (Powercolor), Sapphire и реф. карта Sapphire Platinum
http://videocardz.com/63940/amd-quietly ... ese-market

Ценник не мелькал нигде на RX 470D?

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2016
Спасибо! Буду пробовать. Только цена у нас на термопрокладки недемократичная(. В Китае надо брать. Кстати, если народу интересно, могу тесты какие надо на PowerColor Red Dragon Rx480 (он же Dataland DualCool) прогнать и выложить.


О
Divinity писал(а):
Andkon65 ну, я делал 4 слоя из .5мм, соответсвенно 2мм надо в сумме. Оно вроде как у всех так: врм больше чипа греется, но на драконе с его 4мя фазами было аж 93°, а стало где-то 64-65° и, соответсвенно ниже ГПУ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Nesttek писал(а):
Парни , поменял в заказе на КУ , 1060 на рх 480 ред девил с доплатой в 1к , я зря это сделал?))))
Что-то мне 1060 доверия не внушила , кажется что будет не долгоиграющей картой...возможно я ошибаюсь :)

Если речь о RX 480 8 Gb, то зря. По надёжности компонентов карты, рейтинг такой: Asus Strix > Референс > XFX GTR/HIS IceQ X2 > SAPPHIRE NITRO+ > MSI Gaming X > PowerColor Red Devil > Gigabyte G1 Gaming.

Система охлаждения, способная держать температуру в "тяжёлых" играх ниже 80° (при относительно малом уровне шума) у этих карт: MSI Gaming X, Asus Strix, XFX GTR/HIS IceQ X2.
Остальные могут греться до 80° и выше по умолчанию. Разве что андервольтинг и увеличение оборотов спасёт.

Лично я себе заказл XFX GTR. Ориентировался на цену, ожидаемую надёжность компонентов и СО.
Powercolor уж очень сильно удешевила компоненты, в частности, систему питания. Видимо, чтобы высвободить средства на изготовления СО.
Gigabyte поступила так же, но там и СО слабая. Имею негативный опыт с nvidia от Gigabyte. Карта померла через 4 года, при температурах до 70° и умеренной эксплуатации. Ну и если вентиляторы по-прежнему нельзя разбирать (например, корпусные вентиляторы можно спокойно разобрать и смазать), то начнут дребезжать на низких оборотах через год-два.


Последний раз редактировалось pmqwerty 21.10.2016 20:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
IsisKirsh писал(а):
Что-то лыжи у вас не едут, да и средний fps в 55 низкий, вчера прогонял на 1350/2150 средний fps 77-80, настройки те же, выдало 2001 балл.
Лучше огласите результы разгона Асуса, сколько берет по чипу, при какой напруги и сколько потребляет.

1350 спокойно , пока особо не разгонял. У меня какая-то магия с 2 и 1 монитором:
20889 20890
Сейчас попробую взять 1400-1500 по чипу...
... и не получилось, до сих пор не допилили регулирование напряжение. Но при напряжении 1150 1360МГц. Вот скрин со стабильными настройками. https://yadi.sk/i/0pfNSfvvxLCuL

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
CodARM
1360 при 1.15v по Ваттману (значит в реале где-то 1.13+), что-то мало, у меня MSI с низким Асик 68+ при 1.15 берет 1375-1380. А Асик какой?

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
IsisKirsh писал(а):
А Асик какой?

72.8 я пока еще разбираюсь со всеми этими настройками. Думаю уже забить с этим разгоном, выставить 1350 по ядру и 2к по памяти и забыть.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
https://www.youtube.com/watch?v=ZzwV7e0s1jA XFX RX 480 GTR teardown - Actually Hardcore Overclocking

Вкрадце: три фазы питания VCORE питатся от PCI-e слота, други три фазы питания VCORE, а так же память и доп. фаза, соединены с 8-pin разъёмом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Обзор XFX RX 470 RS Black Edition
http://www.techarp.com/articles/xfx-rad ... ck-review/

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2008
Откуда: Екб
vorvort писал(а):
Претензии к Gigabyte, а не AMD. ;)

Тут вы не угадали скорее всего. На моем сапфире карта уходит в синий экран в простое через какое-то время и дело все в дровах 100%. До этого такого не было. Вот на новых вроде пока все тип топ. :-)
morgenshtern писал(а):
Отдать 17к сунуть и играть - однозначно не путь АМД.

Да это просто жесть... я уже остыл слегка, а до это во мне все кипело. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Расскажу про asus strix rx460 ( версия не ОС ) , вообщем в играх не держит частоту постоянно частота плавает от 1050 до 1200.... печально что из коробки видюха ограничивает сама себя.... выход единственный в afterburner выставляем power limit на +50% и только тогда видюха начинает почти нормально работать , еще заметил что во время игры переодически мониторинг показывает что загрузка видеопроцессора на мгновение проваливается до 0% .... здесь даже и незнаю где что копать....

было ли у вас подобное ? можно ли как то модифицировать биос точнее вшить power limit повышенный ?

_________________
ps4pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
alienware писал(а):
Расскажу про asus strix rx460 ( версия не ОС ) , вообщем в играх не держит частоту постоянно частота плавает от 1050 до 1200.... печально что из коробки видюха ограничивает сама себя.... выход единственный в afterburner выставляем power limit на +50% и только тогда видюха начинает почти нормально работать , еще заметил что во время игры переодически мониторинг показывает что загрузка видеопроцессора на мгновение проваливается до 0% .... здесь даже и незнаю где что копать....

было ли у вас подобное ? можно ли как то модифицировать биос точнее вшить power limit повышенный ?


Нууууу как сказать было такое что приходится всем объяснять что 1200 к примеру у тебя это буст частота , не благодари :-)

Загрузка процессора падает до 0% и что ?

Хорошо что стремишься отказаться от бюрнера и тп свистелок , polaris bios editor должен подойти для повышения лимита потребления , но лучше у владельцев узнать точнее .

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


Последний раз редактировалось 007deniska 21.10.2016 22:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
ALFik писал(а):
На моем сапфире карта уходит в синий экран в простое через какое-то время и дело все в дровах 100%.


Если вам попалась бракованная карта, то лучше сдавать по гарантии. Надеяться на то, что проблема из-за драверов, в то время, как у других владельцев такой проблемы нет - будет ошибкой.
Конечно, другой вопрос, если у вас какая-то конкретная версия драйверов вызывает проблему. У меня так предыдущая моя карта умирала (от нвидия, правда). В простое, без нагрузки, раз и синий экран с указанием на файл драйвера. Без драйверов держалась дольше, но уходила в чёрный экран, через какое-то время. Потом начала артефачить и уходить в чёрный экран практически сразу.

Просьба ко всем: вы хоть пишите, что за карта. Даже в рамках одного бренда, между 470 и 480 есть существенная разница. Люди будут читать про проблемы 470 и думать, что речь про 480. И наоборот.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2009
Фото: 1
IsisKirsh писал(а):
Что-то лыжи у вас не едут, да и средний fps в 55 низкий, вчера прогонял на 1350/2150 средний fps 77-80, настройки те же, выдало 2001 балл.

А можно скрин с результатом?

_________________
...АМД хуже почему -только потому что АМД это брак от нвиди ... ©Artur007

Steam - steamcommunity.com/id/00_Raiser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
unit_00 писал(а):
А можно скрин с результатом?

Нет, так как настройки были неправильные, AA не включил.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2008
Откуда: Екб
pmqwerty писал(а):
Конечно, другой вопрос, если у вас какая-то конкретная версия драйверов вызывает проблему.

Иногда даже несколько подряд, пока амд не проснется. И ловить баги отсекая варианты тоже дело такое... неблагодарное. Отнимает время и не дает 100% инфо в чем проблема. Это надо сказать довольно сильно раздражает. Вместо того чтобы испол. устройство ты решаешь проблему, которую должен решать разработчик. Исправлять они ее не спешат, если проблема не раздута сообществом и не ездит по новостям.
Когда я боролся с взлетом вертушек на 100% в видео, здесь на форуме была тишина. Тем не менее на форуме амд было около 5 тем с проблемой в разных вариациях и помогало каждому свое. У всех были разные вендоры и чипы из серии рх400. От амд была тишина, а они даже до исправления в дровах могли выпустить порядок действий, который обходил проблему.
С тем что я реально столкнулся только на полярисе.
1. взлет вертушек при обработке видео через вк.
2. падает radeonsettings.exe с ошибкой, если в настройки заходить повторно.
3. уход в синий экран в простое.
И на данный момент судя по использованию это решили в 16.10.2, чтобы в это окончательно убедится нужно время.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
В общем, я понял одно. АСУС СТРИКС(480) ДНО, она выполняет то, что от неё требуется, но не более. Возможно мне попался неудачный чип.
На текущий и следующий год мне 1330 более чем хватит, но есть некоторые правила стабилизации частот:
1. Только приложение от АСУСа, только хардкор, ваттман не может нормально работать, да и неудобно.
2. Выше 1330 только на ваш страх и риск, на 1331 в ведьмаке стабильностью не блещет. Пока зависимости частота-напряжение-стабильность не заметил.
3. Память гоним на полную, дает малый бонус, но приятный.
4. Вольтаж только дефолт, шаг влево, шаг в право, ну вы поняли. Но не все так плохо, чип у меня, в среднем, выдает 60-65 градусов. UPD: на понижение вольтажа карта откликается хорошо.
5. Повер таргет, +30. Можно + 20, но я решил побольше. 1330 у меня и при тех и при тех настройках стабильно.
6. Темп таргет оставляем в привязи и он у меня составил 80 градусов. Что не мешает в игре выдавать 60-65 градусов.
-В общем, картой доволен, я знал на что шел. Биос шить буду через пару месяцев. Мне кажется это проблема с софтом, и я жду новый биос от асуса. Через год возьму термопрокладки, и начну колхозить(возможно с азотом =3).
-По поводу подсветки, это очень большой плюс для меня. В зависимости от настроения меняю её. Корпус стоит так, что я всегда могу увидить цвет.
-На счет шума, все нормально, я живу у шоссе, и шум от ВК меня не напрягает. Хотя хочу заметить, реально шум появляется на 2000+ оборотах.
-Пение дросселей питания я впервые услышал на этой карте. При неудачном разгоне в фоллауте, и при закрытии хевен бенчмарка. Необычный звук, для меня чем-то даже прятный.
Если есть вопросы, задавайте)

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


Последний раз редактировалось CodARM 22.10.2016 15:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
CodARM
Кстати дрова от Асуса не пробовал ставить, у них на сайте они свои, не Амдешные.
http://www.asus.com/ru/Graphics-Cards/R ... _Download/

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
IsisKirsh писал(а):
Кстати дрова от Асуса не пробовал ставить, у них на сайте они свои, не Амдешные.

Спасибо, не подумал. что у асуса могут быть свои дрова...
И я прав, у них очень древняя версия дров на сайте.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 363 из 2655<  1 ... 360  361  362  363  364  365  366 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sevmixser и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan