Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
#77
Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0: AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590
В этой теме обсуждаютсяконкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт, всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.
Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти? A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.
Q: Какие лучше ставить драйвера? A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller). Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке: - удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты"); - вынимаем GeForce; - вставляем Radeon; - загружаемся в ОС; - ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.
Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать? A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.
Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое. A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время. Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.
Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту? A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.
Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты? A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.
Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного. A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону. То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.
Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть? A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!
Q: Чем мониторить температуры? A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.
Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально? A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.
Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева? A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.
Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать? A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.
Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это? A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше
Q: Вылетают драйвера в играх. A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Msi support писал(а):
Если температура до 100-105гр - никаких проблем нет и не появится со временем.
Проблема есть, сказочник - нагрев всех компонентов системника из-за того, что твоя компания сэкономила на охлаждении VRM... Я уже видел подобные заявления: техподдержка Asus утверждала, что 110с на VRM тоже нормально!
Если более высокое разрешение. Но лучшей из всего этого является MSI Radeon RX 480 1316Mhz 8192Mb, раскошелится на неё или нет, решайте сами, разница с нитрой 470 8Гб если её гнать не так и велика, где то 7-10%, но она горячее заметно и больше шумит, в общем решайте сами стоит того или нет.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Dervart писал(а):
Это из разряда "Не юзал, но осуждаю"... Серьезно, прям какая-то неприязнь на клеточном уровне )
Потому что идиоты из Отсоса уже несколько поколений видеокарт делают СО с прямым контактом. В итоге не все теплотрубки контактируют с GPU, следует перегрев и тротлинг. Плюс традиционно забивают на охлаждение VRM. Что мешает поставить туда радиатор или термопрокладку, контактирующую с СО? Также простая медная пластина, напаянная на теплотрубки в основании СО, значительно снижает температуру GPU. Об этом говорится пользователями много лет, некоторые сами "допиливают" СО, но Asus с упорством клинического идиота продолжает клепать Radeon с прямым контактом!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
vorvort
Цитата:
Проблема есть, сказочник - нагрев всех компонентов системника из-за того, что твоя компания сэкономила на охлаждении VRM...
Для нагрева системника слишком маленькая площадь элемента. Т.е. ничего остальным компонентам не будет. А вот за текстолит на котором установлен VRM , я бы переживал, про более 90град есть вероятность немного деформироваться. Да и пластмасса вокруг (кожух и т.д.) тоже температурные расширения испытывает.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд: vorvort
Цитата:
с упорством клинического идиота продолжает клепать Radeon с прямым контактом!
Надежность важнее чуть лучшей эффективности. Термоэлементы имеют свойство стареть,усыхать, растрескиваться, после чего вообще не будет никакого контакта.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
MEX-74 писал(а):
Для нагрева системника слишком маленькая площадь элемента. Т.е. ничего остальным компонентам не будет.
Общая температура воздуха в системнике вырастет. Есть разница: 70с или 105 на VRM? Видеокарте не все равно, насколько горячий воздух гонят ее кулеры...
MEX-74 писал(а):
Надежность важнее чуть лучшей эффективности.
Радиатор на VRM очень надежен, как и медная пластина на подошве СО. Помнится камрад Dart's напаял пластину на теплотрубки в Asus 290X Matrix и получил - 20с по чипу!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
vorvort
Цитата:
Общая температура воздуха в системнике вырастет. Есть разница: 70с или 105?
При одинаковом TDP нет никакой разницы, даже может быть такое что при температуре vrm 70 в системнике будет больше тепла чем при 105, т.к. снижение до 70 будет за счет отдачи тепла системнику.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2012 Откуда: Новосибирск
vorvort писал(а):
Потому что идиоты из Отсоса уже несколько поколений видеокарт делают СО с прямым контактом. В итоге не все теплотрубки контактируют с GPU, следует перегрев и тротлинг. Плюс традиционно забивают на охлаждение VRM. Что мешает поставить туда радиатор или термопрокладку, контактирующую с СО?
vorvort писал(а):
Радиатор на VRM очень надежен, как и медная поластина на подошве СО. Помнится камрад Dart's напаял пластину на теплотрубки в Asus 290X Matrix и получил - 20с по чипу!!!
Все это справедливо (наверно) для поиска максимально возможного разгона. Но когда в играх ~ 60-65 градусов и ~ 73-75 врм почти на стоке (1330 мгц), вас и вправду заботит этот прямой контакт? Максимум что я видел это 78-80 врм в Ведьмаке при комфортном уровне шума, это тоже много? Можно и меньше, но тогда уровень шума уже будет соответствующим. Единственная загвоздка для работы "из коробки" - нестабильные частоты без поднятия пл, вот тут косяк, согласен. Журнал камрада Dart`s я читал, очень полезный опыт.
_________________ ASUS P8Z77-V LX, Intel Core i5-3570K, DDR3 4096x4 1600MHz Corsair, ASUS Strix RX 480 O8G
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
MEX-74 писал(а):
При одинаковом TDP нет никакой разницы, даже может быть такое что при температуре vrm 70 в системнике будет больше тепла чем при 105, т.к. снижение до 70 будет за счет отдачи тепла системнику.
Тепло на видеокарте сначала отдается СО , потом она рассеивает его в системнике. Кулеры гонят воздух, в который отдает тепло СО, из системника. В итоге получаем хорошие температуры компонентов. Это при качественной организации охлаждения. Если элементы напрямую отдают большое количество тепла в воздух системника, то кулеры не успевают выкачивать весь горячий воздух. В итоге температура компонентов становится неприемлемой. Это азы, которые должен знать каждый овер. Больше не позорься со своими наивными заявлениями...
Dervart писал(а):
Но когда в играх ~ 60-65 градусов и ~ 73-75 врм почти на стоке (1330 мгц), вас и вправду заботит этот прямой контакт? Максимум что я видел это 78-80 врм в Ведьмаке при комфортном уровне шума, это тоже много? Можно и меньше, но тогда уровень шума уже будет соответствующим. Единственная загвоздка для работы "из коробки" - нестабильные частоты без поднятия пл, вот тут косяк, согласен.
Если это так, то я рад за тебя. Посмотрим дальнейшую статистику, я сомневаюсь, что у всех владельцев Asus все так хорошо, как у тебя...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Откуда: Ярославль
MEX-74 писал(а):
Да ладно вам, STRIX от ASUS очень даже не плох, хоть и дороже, и говорят из всех 480-х лучша я элементаная база. Вот мой тест furmark, система в стоке (ОС из коробки). GPU - 66 VRM - 71 Троттлит да, но температуру держит, в играх такого снижения частоты нет, 1250-1310.
а по дросселям как у тебя?
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Dervart писал(а):
Это из разряда "Не юзал, но осуждаю"... Серьезно, прям какая-то неприязнь на клеточном уровне ) С моим стриксом вообще проблем не наблюдаю. Холодный, что по чипу, что по врм. Гнать - пока не вижу смысла. 1330 мне пока за глаза при +25% пл не троттлит в играх, не шумный. Если не юзать в бенчах... Но я карту играть купил, а не для бенчей )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
___erop___
Цитата:
а по дросселям как у тебя?
Тишина. Но у меня и БП приличный.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду: vorvort Уважаемый! Источник тепла + СО (нереф, а не турбина ) = отопительный прибор внутри системника, при одинаковом TDP чем эффективнее СО тем оно сильнее прогревает системник. Так что элементам (материнская плата, процессор, HDD) тем теплее чем эффективнее СО видеокарты. Т.е. при неэффективной СО для vrm нагружены текстолит и корпус видеокарты а не остальные компоненты системы они наоборот холоднее.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
vorvort писал(а):
Это азы, которые должен знать каждый овер.
Мы с тобой уже беседовали на эту тему, температура на чипе и vrm мало относится к tdp и температуре в корпусе, ты путаешь эти понятия. На 750ti и r9 390 на чипах и питальнике может быть одинаковая температура в 80℃, но это не говорит о том, что у них одинаковый теплопакет. Если где-то в одной точке идет нагрев до 100℃, это не значит, что она греет воздух вокруг себя с завидной сскоростью. В данном случае наоборот - если сильно греется, значит плохо снимается тепло->меньшее выделение энергии в воздух.
_________________ По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
___erop___
Цитата:
CM GX 750w плохой БП?
Этот хороший, не факт что БП, я лишь предположил на основании того что моя STRIX 480 вообще молчит, ни писка ни визга ни жужжания. В рекламе ASUS в STRIX 480 компоненты качественные позиционируется как высокий класс изделия.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
MEX-74 писал(а):
Источник тепла + СО (нереф, а не турбина ) = отопительный прибор внутри системника, при одинаковом TDP чем эффективнее СО тем оно сильнее прогревает системник. Так что элементам (материнская плата, процессор, HDD) тем теплее чем эффективнее СО видеокарты. Т.е. при неэффективной СО для vrm нагружены текстолит и корпус видеокарты а не остальные компоненты системы они наоборот холоднее.
У тебя странные представления о физике...
Olegdjus писал(а):
Мы с тобой уже беседовали на эту тему, температура на чипе и vrm мало относится к tdp и температуре в корпусе, ты путаешь эти понятия. На 750ti и r9 390 на чипах и питальнике может быть одинаковая температура в 80℃, но это не говорит о том, что у них одинаковый теплопакет.
Так я речь о TDP и не веду. TDP - это заявленная производителем мощность, которую способна эффективно рассеять СО видеокарты. Я веду речь о тепле, которое выделяет открытый элемент карты в системник. Если какой то элемент выделяет много тепла, в частности VRM , то воздух в системнике нагревается и приток свежего воздуха и работа кулеров СО не успевает охладить компоненты системника до приемлемых для пользователя величин. Можно провести эксперимент: взять две видеокарты одной модели, например MSI RX480 Gaming X и Asus 480, и гонять их в течение часа в том же системнике на одинаковых частотах с одинаковыми оборотами. Температура воздуха в системнике с Asus будет выше, как и нагрев компонентов.
Если по делу: не ясно какая видеокарта у вас сейчас, какое разрешение у монитора используется. Заполните профиль пожалуйста.
ПС: если у Вас очень слабая карта и FX 6300 в хорошем разгоне, то покупка RX 470 имеет смысл. Будет больше ФПС и станет комфортнее играть. Но надо задуматься об апгрейде системы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2005 Фото: 24
vorvort писал(а):
Я веду речь о тепле, которое выделяет открытый элемент карты в системник. Если какой то элемент выделяет много тепла, в частности VRM
Батенька, есть закон теплового баланса, есть закон ома. Те если через карту идет ток, который кстати не зависит от того, есть радиатор врм или нет, то часть тока рассеивается на транзисторах врм как тепло, т.к. у них есть сопротивление. Так вот сколько на них (транзисторах) упало мощности, то столько тепла и уйдет в системник, и пох есть там радик или нет. Те нагрев воздуха в системнике зависит только от нагрузки на карту, т.е. тока, который потребляет гпу. При том, чем больше радик врм, тем лучше тепло от врм уходит в системник и нагревает его. Попробуй дома вместо батареи трубу привентить, окалеешь зимой). Все остальное тьма и мракобесие!
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Jo-Jo писал(а):
Батенька, есть закон теплового баланса, есть закон ома. Те если через карту идет ток, который кстати не зависит от того, есть радиатор врм или нет, то часть тока рассеивается на транзисторах врм как тепло, т.к. у них есть сопротивление. Так вот сколько на них (транзисторах) упало мощности, то столько тепла и уйдет в системник, и пох есть там радик или нет. Те нагрев воздуха в системнике зависит только от нагрузки на карту, т.е. тока, который потребляет гпу. При том, чем больше радик врм, тем лучше тепло от врм уходит в системник и нагревает его. Попробуй дома вместо батареи трубу привентить, окалеешь зимой). Все остальное тьма и мракобесие!
Тьма и мракобесие - голый VRM и прямой контакт. Если есть радиатор, то пока "упавшая на VRM мощность", с твоих слов, греет радиатор, СО успевает отвести горячий воздух. А если радиатора нет, то температура в системнике быстро вырастет. Можно, конечно, влупить кулеры на 100%, только сможешь ты играть при таком шуме? Кстати, вот новость о горящих картах. VRM там грелся до 107с и производитель считал это нормальным...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2005 Фото: 24
vorvort писал(а):
Если есть радиатор, то пока "упавшая на VRM мощность"
Нет никакого пока, есть теплоотдача от врм, при том она равна в случае если есть радиатор и если нет. Те если источник тепла радиатор с большой площадью рассеивания но низкой температурой 70 градусов, допустим он отдает 100 ват тепла, или если источник тепла сами голые транзисторы врм, без радиатора, их темпа будет 110 градусов, они также отдадут 100ват тепла. Это тепловой баланс. Было бы подругому, температура бы постоянно росла и не уравновесилась на определенном значении врм.
Сейчас этот форум просматривают: madmystic и гости: 64
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения