Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 375 из 2655<  1 ... 372  373  374  375  376  377  378 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Rudolf Witzig писал(а):
Народ, о чём спор!?
Если 480-я выделяет, скажем, 140 Вт тепла внутрь системника, то не особо важно, происходит это с горячей поверхности VRM или с менее горячего радиатора - объём тепла выделяется тот же
Нагрев внутренностей одинаковый!
(а выносит СО видеоадаптера это тепло наружу или нет - это уже вопрос к конструкции СО и к организации воздушных потоков в корпусе)

Я это и не оспаривал. Большинство пренебрегли теплоемкостью радиатора. Пока VRM пытается прогреть радиатор СО вместе кулерами на вдув-выдув убирает лишнее тепло за пределы системника. Вот мой постулат. В итоге GPU и VRM имеют приемлемые температуры.
Голый VRM сразу греет воздух, СО не успевает убирать лишнее тепло, в итоге компоненты системника греются сильнее, что неприемлемо для геймера.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Итак, поехали :D
___erop___ писал(а):
CodARM занизил в гпу твике все на минимум и повер лимит на 50 % поставил, все также треск есть, но стало заметно тише трещать... частота gpu 1ггц с небольшим...

Теперь сноси ГПУ ТВИК, он ДНО! И поставь в дровах эти настройки: https://yadi.sk/i/4oeffM5fxc95L
___erop___ писал(а):
попробую, а так вообще на постоянку с заниженными что ли сидеть на карте, которую хотелось бы наоборот подразогнать? ну такое себе...

Разгон и эта карта понятие несовместимое. 1330 по чипу и 0 по ВРМ. Но скажу так, это хороший такой разгон сапфир нитро+, так что расслабься.
vorvort писал(а):
Голый VRM сразу греет воздух, СО не успевает убирать лишнее тепло, в итоге компоненты системника греются сильнее, что неприемлемо для геймера.

Кстати да. площадь рассеивания, все такое...

И ВОПРОС ТОВАРИЩИ! :applause:
В общем, оказалось что разгон моего асуса упирается в самое неожиданное место. В систему питания. При достижении ею 76 градусов видеодрайвер падает. Это при разгоне 1311+ и\или видеопамяти 2001+. У кого-нибудь есть идеи что это может быть? Также частенько бывает повышение потребление чипом до 300 ватт.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


Последний раз редактировалось CodARM 25.10.2016 21:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2009
Откуда: Харьков, UA
vorvort писал(а):
Большинство пренебрегли теплоемкостью радиатора

ну так, скажем, первые 3 минуты игры тепло уходит в радиатор, но его теплоёмкость невелика.
После исчерпания теплоёмкости нагрев внутренностей системника с радиатором VRM будет похож на нагрев без радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
CodARM а ты пробовал ставить прогу EMBD 1.2 для 480? она, конечно, для других целей - когда мешает низкое ограничение TDP, но может и в твоем случае поможет...

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Rudolf Witzig писал(а):
После исчерпания теплоёмкости нагрев внутренностей системника с радиатором VRM будет похож на нагрев без радиатора

Площадь рассеивания вам что-нибудь говорит? Представьте металлический куб с температурой 500 градусов, и представьте металическую пластину с той же массой и температурой. Давайте подуем на эти 2 объекта в замкнутом пространстве сквозным ветром по косательной с помощью 2х дырок в этом объекте. Получим то. что пластина остудится быстрее. Теперь давайте возьмем те же 2 объекта с температурой в 24 градуса и начнем изнутри нагревать. Но нагревать только 1 точку одинакогого диаметра. Вопрос, в каком из замкнутых пространств будет перегрета больше? Главное слово отметил курсивом)

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Rudolf Witzig писал(а):
ну так, скажем, первые 3 минуты игры тепло уходит в радиатор, но его теплоёмкость невелика.
После исчерпания теплоёмкости нагрев внутренностей системника с радиатором VRM будет похож на нагрев без радиатора

Будет, но СО не даст прогреться радиатору. Сколько повторять? Попробуй прогрей тот же бэкплейт, который контачит через термопрокладки с VRM. Уже задавал вопрос: если радиаторы не нужны, то зачем их ставят? В MSI RX 480 Gaming X под основной СО есть еще пластина-радиатор для всей платы. Для красоты? :D

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Divinity писал(а):
CodARM а ты пробовал ставить прогу EMBD 1.2 для 480? она, конечно, для других целей - когда мешает низкое ограничение TDP, но может и в твоем случае поможет...

За PL не захожу, так что она вряд-ли поможет.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
вот, если кому интересно прогон в бублике на моей HIS, игрульки лень ставить
#77

пардон в график забыл включить, макс Power Draw по GPU-Z составило 131.9W
PL не трогал

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
CodARM писал(а):
Теперь сноси ГПУ ТВИК, он ДНО! И поставь в дровах эти настройки: https://yadi.sk/i/4oeffM5fxc95L

а что эти настройки дают?! у меня тож немного дроселя посвистывают..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Откуда: Ярославль
CodARM писал(а):
Теперь сноси ГПУ ТВИК, он ДНО! И поставь в дровах эти настройки: https://yadi.sk/i/4oeffM5fxc95L

ну да, я согласен, очень не удобная хрень, но там есть управление внешним вентилем, который у меня подключен к карте, в ватмане оно есть? управление вентилем внешним? я думаю, что нет... и что должны дать эти настройки я не совсем понял? частоту 1 ггц по чипу и память на 950 мгц? или что?
в магазин я уже только что отписался, но думаю ничего хорошего они не ответят, скажут присылай карту... :cry:

_________________
MSI B350 TOMAHAWK|Ryzen 5 5500|G.Skill Sniper X F4-3600C19-8GSXWB 2x8| Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT SE|Seasonic M12 620


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Zero Cool писал(а):
а что эти настройки дают?! у меня тож немного дроселя посвистывают..

Это только для стрикса, как у меня. Уменьшает потребление энергии.

Еще вопрос знатокам :applause: . Что лучше:
1310@2100 или 1330@2000

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
___erop___ писал(а):
ну да, я согласен, очень не удобная хрень, но там есть управление внешним вентилем, который у меня подключен к карте, в ватмане оно есть? управление вентилем внешним? я думаю, что нет... и что должны дать эти настройки я не совсем понял? частоту 1 ггц по чипу и память на 950 мгц? или что?

Сбрасываешь настройки в ватмане и просто переключаешь вот этот тумблер в положение "Вручную" ничего не меняя. https://yadi.sk/i/N4F8nwqAxcK9j напряжение уменьшится до 1.125(хотя указано 1150) это плумера, но работает.

А зачем тебе управлять внешним вентилем? Оно само неплохо управляется.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
CodARM писал(а):
Еще вопрос знатокам :applause: . Что лучше:
1310@2100 или 1330@2000


скорее всего 2ое, но что мешает сравнить самому? :D

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Откуда: Ярославль
цитата с овер.уа

Если имеется в виду именно писк (как при запредельном фпс в меню) - не о чем беспокоиться.
Если имеется в виду "треск" электрического характера в нагрузке - банальная экономия производителей на компонентах. Всречается практически на всех картах любого производителя, и асусы с лайтнингами не исключение. Ни БП, ни другие компоненты в системе не влияют. Дурят нашего брата кто как хочет

https://forum.overclockers.ua/viewtopic ... 5&t=151045

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
у меня как раз треск...

Добавлено спустя 27 секунд:
я бы сказал трескописк... :cry:

если включить ice storm в 3д марке, так вообще кажется, что на меня летит стая комаров, VR ready йопт... :lol:

_________________
MSI B350 TOMAHAWK|Ryzen 5 5500|G.Skill Sniper X F4-3600C19-8GSXWB 2x8| Sapphire Nitro+ Radeon RX 5700 XT SE|Seasonic M12 620


Последний раз редактировалось ___erop___ 26.10.2016 1:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2015
Откуда: Оттуда
CodARM писал(а):
1310@2100 или 1330@2000

одно*****нно.
___erop___ писал(а):
трескописк...

а точно не наоборот? :crazy:

_________________
Brazzers - лучший тест мамок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
У 470ой рекомендуемая цена теперь 13.500. Это как то мне даже нравиться. Может сменить свою печьку на на этого бесшумного зверька и сидеть :-)

_________________
БАТЯ


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
KriptoAlex писал(а):
У 470ой рекомендуемая цена теперь 13.500. Это как то мне даже нравиться. Может сменить свою печьку на на этого бесшумного зверька и сидеть

Судя по даунклоку апгрейд тебе нужен. Продай 290 майнерам. Только вместо 470 я бы взял 480: MSI Gaming X или XFX GTR. Хватит надолго. А 470 - та же 290, шило на мыло...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Москва
За текстолит при высоких температурах на VRM я бы очень сильно не переживал. С 2012 года стоит работает PowerColor с чипом Tahiti, у которого VRM меньше, чем на 85 градусах, вообще не трудится, а если запустить волосатый бублик (который на нём никто и не думает запускать) так и за 100 улететь может. И ничего, текстолит как был чёрный, так и остался без всяких искажений цвета и текстуры. Хотя по-хорошему температура 100+ - это кошмар.

Что касается теплоотвода. Поправьте меня, если я подзабыл. Радиатор нужен для увеличения площади теплоотдачи. Его теплоёмкостью, грубо говоря, можно вообще пренебречь. При грубо говоря неизменном тепловыделении компонента и одинаковой среде температура компонента будет тем ниже, чем больше площадь теплоотдачи. То есть температура компонента с идеальным радиатором, имеющим бесконечную теплопроводность, идеальный контакт, и бесконечную площадь, будет стремиться к температуре окружающей среды. Вроде как-то так.
Так вот, пластина над платой имеющая контакт с греющимися компонентами нужна для увеличения площади теплоотдачи. И задняя пластина, если бы имела контакт с греющимися компонентами, тоже помогала бы снизить их температуру, потому что площадь её довольно велика. Я не знаю, кстати, почему этого не делают, наверное, термопрокладок жалко или боятся, что пользователи обожгутся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
vorvort писал(а):
Продай 290 майнерам

если бы это было так просто.
470ая на много меньше греется чем 290. У меня с даунлоком 75 в среднем.
А 480ая такая же печка.

_________________
БАТЯ


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
KriptoAlex писал(а):
если бы это было так просто.
470ая на много меньше греется чем 290. У меня с даунлоком 75 в среднем.
А 480ая такая же печка.

С грамотной СО 480 отличная карта. MSI Gaming X и XFX GTR пока лучшие из коробки.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Zeno писал(а):
Так вот, пластина над платой имеющая контакт с греющимися компонентами нужна для увеличения площади теплоотдачи.

Это важно, но теплоемкость тоже не нужно сбрасывать со счета. У того же бэкплейта она высокая...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2011
Доброе утро.
Стоит ли менять мою 280X Matrix P на RX470.
И вопрос два.
Такая карта https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ds/386414/ имеет право на жизнь?
Спасибо.

_________________
PIII-800BE -> AMD Athlon XP 1700+ -> Intel Core 2 Duo E4300 -> Quad Processor Q8300 -> Intel Core i5-650 -> AMD FX-8320 ->i5 4690K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2015
Откуда: Люберцы
Zero Cool писал(а):
вот, если кому интересно прогон в бублике на моей HIS, игрульки лень ставить

Какое у вас максимальное напряжение?

_________________
Ryzen 5 5600, B550, 32Gb, RX 6700 XT


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 375 из 2655<  1 ... 372  373  374  375  376  377  378 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan