Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19389 • Страница 378 из 970 • <  1 ... 375  376  377  378  379  380  381 ... 970  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Здесь обсуждаются только видеокарты: RTX 4080 (AD103-300) | RTX 4080 Super (AD103-400-A1) | RTX 4090 (AD102-300)


Подробные технические характеристики и модели: RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 |


Краткие характеристики RTX 4080, RTX 4080 Super и RTX 4090


Код:
RTX 4090    | AD102-300 |  4nm | 608mm² | 76.3 BT | 16384 CCs | 512 TMUs | 176 ROPs | 128 SMs | 2520 MHz |  24GB | 2048MB x 12 | GDDR6X | 384-bit | 1008 GB/s | 450W
RTX 4080S  | AD103-400 |  5nm | 379mm² | 45 ВТ    | 10240 ССs | 320 TMUs | 112 ROPs |  80 SMs  | 2550 Mhz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit |   716GB/s  | 320W
RTX 4080    | AD103-300 |  4nm | 379mm² | 45.9 BT |⠀ 9728 CCs | 304 TMUs | 112 ROPs | ⠀76 SMs | 2505 MHz |  16GB | 2048MB x 8  | GDDR6X | 256-bit | ⠀716 GB/s | 320W


Сравнение PCB RTX 4090 FE, RTX 4080 FE, RTX 4080 Super FE

➡️RTX 4090 FE⬅️

Код:
GPU | 20-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | 3-Phase | Chip Micron D8BZC MT61K512M32KPA-21:U | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE⬅️

Код:
GPU | 13-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891

➡️RTX 4080 FE Super⬅️

Код:
GPU | 11-Phase | DrMOS Monolithic MP86957 | 70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891
Memory | GDRR6X |  | 3-Phase | Chip Micron D8BZF MT61K512M32KPA-24 | DrMOS Monolithic MP86957|  70A | Controller - Monolithic Power Systems MP2891



Графический вариант характеристик RTX 4080, RTX 4080 Super

Вложение:
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg
Скриншот 11-01-2024 203742.jpg [ 406.37 КБ | Просмотров: 645354 ]


👆🏼 В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
В теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]
СМЕЖНЫЕ ТЕМЫ
Помощь в выборе видеокарты + FAQ
Всё о драйверах NVIDIA GeForce для Windows и Linux
Выбор блока питания для компьютера
Хватит ли мощности блока питания?
Воздушное охлаждение видеокарт
Жидкостное охлаждение видеокарт - выбор и обсуждение GPU-водоблоков
BIOS видеокарт - вопросы прошивки редактирования и другое
Прошивка и редактирование BIOS видеокарт Nvidia + FAQ
Видеокарты RTX3070, RTX3080, RTX3090 - флуд и диванная аналитика
Видеокарты RTX 40 - серии (Ada Lovelace) - аналитика во флейме
Раздел форума по криптовалютам

📌ОБЗОРЫ
GeForce RTX 4090
TechpowerUP - Founders Edition
HardwareLuXX - Founders Edition
MSI GeForce RTX 4090 Suprim X
ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC
Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC
Inno3D RTX 4090 X3 OC
Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4090 (видеообзор)

GeForce RTX 4080 Super
Обширный список обзоров - от videocardz
Краткий экскурс с выжимками по производительности - от 3DNews

GeForce RTX 4080
Ge Force RTX 4080 Founder Edition
GeForce RTX 4080 Noctua Edition
GeForce RTX 4080 Phoneix GS
GeForce Asus RTX 4080 ROG Strix
GeForce MSI RTX 4080 Suprim
GeForce PNY RTX 4080 Verto Epic X RGB
GeForce Colorful RTX 4080 Ultra W OC
GeForce Gainward RTX 4080 Phantom GS
GeForce Zotac RTX 4080 AMP Extreme
GeForce MSI RTX 4080 Gaming X Trio
Какую купить: обширный тест видеокарт RTX 4080 (видеообзор)

Сравнительные таблицы по температурно-шумовым характеристикам/VRM
66435
66480
Вложение:
vrm3.png
vrm3.png [ 213.69 КБ | Просмотров: 1348875 ]

Вложение:
vrm2.png
vrm2.png [ 292.74 КБ | Просмотров: 1348875 ]


Табличные сравнения RTX 4080_4080 Super_4090
Вложение:
RTX 4000_compare.jpg
RTX 4000_compare.jpg [ 352.95 КБ | Просмотров: 621130 ]

Энергопотребление видеокарт
Вложение:
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg
Без нагрузки_мульти-монторы.jpg [ 227.2 КБ | Просмотров: 620879 ]

Вложение:
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg
Проигрывание видео_игровая нагрузка.jpg [ 231.61 КБ | Просмотров: 620879 ]

Вложение:
RT-on_максимум потребления.jpg
RT-on_максимум потребления.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 620879 ]



История изменений по формированию шапки
20.09.2022 - дата создания шапки
11.10.2022 - в F.A.Q добавлена информация по ограничению андервольта
16.10.2022 - добавлены обзоры по видеокартам RTX 4090 SuprimX, ROG Strix, Gaming OC, Inno3D - за ссылки спасибо (AMD)OPTERON и Asus TUF RTX 4090 Gaming OC
19.10.2022 - добавлена сравнительная таблица по VRM
21.10.2022 - добавлена ссылка на сравнительную таблицу по RTX 4090. Спасибо за таблицу darktima
26.10.2022 - добавлена таблица по сравнению VRM видеокарт RTX 4090. Спасибо за таблицу immortal3000
11.01.2024 - редактирование шапки
31.01.2024 - редактирование шапки, информация по RTX 4080 Super




ВСЕ ВОПРОСЫ
по наполнению шапки (обзоры, тесты, интересные моменты пишите в ЛС). Если оставляете пост в теме, то в ЛС дублируйте ссылку на пост, чтобы его можно было занести в шапку

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ФЛУДА И ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛОКАЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ВЕТКИ

_________________
🚫

Реклама

Партнер
  Novvv

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2007
Фото: 74
pakhtunov Не, если разогнать кэш до предела, и монитор 4к и выше, то нормально. А так я думаю видяха на 40-50%, даже меньше, реально загружена. При чем там прикольно, в мониторинге загрузка проца 20-30%, или даже меньше, вроде в него и не упирается, а по факту в него родимого, и разрешением не нагрузить. Зато андервольтить можно... ого-го как.

_________________
"Ты свои КЦ им не показывай.. "

Последний раз редактировалось Novvv 12.02.2023 15:38, всего редактировалось 1 раз.

  547506

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2013
maestro_nm писал(а):
Купил RTX 4090 GameRock, появился вопрос не случится ли чего при таком подключении к БП через переходник:

у тебя отверстие же есть в корпусе снизу, которое прям под разъемом на ВК. Туда спокойно пролезают 2 косы от БП. Я старался не перегибать переходник, пока провода нормальные не пришли. И то сейчас жду адаптер на 90 градусов от cablemod чтобы кастомный кабель от корсара вообще не изгибался

_________________
i9-13900K, RTX 4090 Palit GameRock OC, G.Skill Trident Z5 32Gb 6800Mhz, ASRock Z790 Taichi, NZXT (kraken) Z73, Corsair HX1500i 80+ Platinum

  IceFireW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
547506 писал(а):
И то сейчас жду адаптер на 90 градусов от cablemod чтобы кастомный кабель от корсара вообще не изгибался

Чем больше переходников, тем не надежней. Нужно одним проводом идущим из БП в видео подключать.
  Alexey1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
pakhtunov писал(а):
у меня есть реальные знакомые, которые юзают 4090 с 4770K

:shock: жесть, а БП они тоже с тех времен юзают :D

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
pakhtunov писал(а):
у меня есть реальные знакомые, которые юзают 4090 с 4770K, 4790k, 6700k. и вроде бы деньги есть, но мозгов, видимо, немного не хватает.

камрад murkok5 вон на 3770к + 4090 гонял пока доставку нового проца ждал :D
https://www.youtube.com/watch?v=0lZhAyXkBh4 - результаты впечатляют, карта даже на половину загрузиться не может

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

  Skolopendra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
pakhtunov писал(а):
так вы сами и ответили на свой вопрос - проблема в боттлнеке - процессор не тащит видеокарту. я не знаком с ХОЧУ В БАН, пусть эксперты расскажут за Ryzen 9 5950X.
если же проблема не в проце, то советую 1. обновить дрова на видеокарте с чистой установкой 2. переставить игру/перепроверить файлы 3. перепроверить настройки AB, может у вас все ползунки на нуле 4. переставить винду полностью. Карта должна быть загружена на 99% (кроме тех случаев с кривыми лучами - там 85-90%. Но это только в этой игре.) Удачи.

Нет, это абсолютно понятно, что 4090 упирается в проц. Она даже на 4к в него в некоторых приложениях начинает упираться. А на разрешениях 2к никакой процессор не поможет сейчас, лет через 5 - может быть такой появится. В этом-то вопрос мой и заключался, как <b>Erhogg</b> нагрузил на 99% карту в 2к (по фпс его тоже странно, думается мне, что всё таки ниже должен быть)?

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 788
Skolopendra писал(а):
А на разрешениях 2к никакой процессор не поможет сейчас

Без длсс 2к 99% :writer:

Метро :D

_________________
Иду ,курю.😁

  pakhtunov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Skolopendra писал(а):
А на разрешениях 2к никакой процессор не поможет сейчас
Skolopendra писал(а):
о фпс его тоже странно, думается мне, что всё таки ниже должен быть
Да с чего вдруг. Нативное QHD разрешение на 4090 без DLSS и без лучей - 100-110FPS в лесу. В других локациях будет до 140. А если включить генерацию кадров на DLSS3, то будет 180-200. Моя 3090 Ti выдает в QHD 85-100 в лесу на 12-ом гене (DLSS OFF, ULTRA, RTX OFF), о чем речь.



Но у камрада Erhogg в опциях стоит DLSS3 - DLSS OFF - FRAME GENERATION. Только так у него будет 110-125 FPS в лесу и до 150 FPS в локациях попроще. А иначе он просто брешит.
Товарищ Erhogg - пруфы в студию. Я просто только щас заметил про лучи на ультрах.

_________________
канал: t.me/pxtech | конфа по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5

Последний раз редактировалось pakhtunov 12.02.2023 16:57, всего редактировалось 10 раз(а).

  Skolopendra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
murkok5 писал(а):
А на разрешениях 2к никакой процессор не поможет сейчас

В целом я имел в виду, в синтетике и каких-то приложениях может быть 100% вполне. Даже в той же Hogwarts в начале у меня и на 5950x 90% загрузка даже не на 2к, а на "половине" 4к. А после 2-3 часов игры - 50-70% остаётся.

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II

  Erhogg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
EaST писал(а):
для 2к такой фпс примерно и будет

Понятно.

Xardazzz писал(а):
по стандарту допустимы отклонения на 5%, т.е. 11,40В - 12,60В

Получается, можно не беспокоиться и оставить этот БП?


Skolopendra писал(а):
Как вы добиваетесь такого потребления? У меня на 3840х1080 (что больше, чем 2к) карта загружена на 30-50 процентов. Если DLSS отключить - то на 50-70 процентов, потребление в районе 180-200 ватт. Ну и даже близко нет 110-140 фпс (как такие фпс в принципе получить, не понимаю, даже на FullHD не будет)

Хм... Странно. А процессор, память какие?

pakhtunov писал(а):
Абсолютно. Настройте даунвольт или ограничьте потребление через AB/PrecisionX на уровне 70-80% - это даст заметный дроп по потреблению, и, как следствие, по температурам при сохранении той же производительности.

Это сделаю, конечно. Вопрос: если допустим оставить как есть, насколько такие температуры безопасны в долгосрочной перспективе? И что скажете насчет просадок напряжения?

pakhtunov писал(а):
Но у кмрада Erhogg в опциях стоит DLSS3 - DLSS OFF - FRAME GENERATION. Только так у него будет 110-150 FPS с лучами с 4090 в QHD. А иначе он просто брешит.

Это где смотреть? DLSS точно отключен, насчет генерации кадров не знаю. Но я и не про лес говорил. Я же сразу написал, что дошел только до Хогвартса (следующий квест после распределения).
  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 788
Skolopendra писал(а):
А после 2-3 часов игры - 50-70% остаётся.

Тут либо волшебники накосячили :lol: или с ситемой не впоряде

_________________
Иду ,курю.😁

  Skolopendra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
Erhogg писал(а):
Хм... Странно. А процессор, память какие?

5950X, в подписи. У меня фикс разгон 4600/4500, пробовал в дефолт сбросить, там он бустит по умолчанию до 5000, но никакой разницы не заметил. Память тоже поменял на 3600cl16, никакой разницы. Видимо, просто вы пока мало прошли, у меня в стартовой локации тоже 90% загрузка карты, правда на 3840x1080.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
murkok5 писал(а):
Тут либо волшебники накосячили

да нет, всё ок с системой, такая уж игра, думаю.

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II

  pakhtunov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
murkok5 писал(а):
или с ситемой не впоряде
Это. Загрузка карты в этой игре должна быть не ниже 85% с учетом корявой оптимизации (могут быть дропы ниже на включенном DLSS Quality). Либо смотреть на загрузку в других играх. Я думаю ответ очень прост - процессор боттлнек + корявая оптимизация = на выходе все очень грустно.
Erhogg писал(а):
Вопрос: если допустим оставить как есть, насколько такие температуры безопасны в долгосрочной перспективе?
Безопасны.
Erhogg писал(а):
Это где смотреть? DLSS точно отключен, насчет генерации кадров не знаю.
На строчку ниже самого DLSS
Erhogg писал(а):
Но я и не про лес говорил.
Я ниже подредактировал сообщение. В лесу будет 110-120.

_________________
канал: t.me/pxtech | конфа по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5

  Skolopendra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
pakhtunov писал(а):
Загрузка карты в этой игре должна быть не ниже 85% с учетом корявой оптимизации

Да почему, сколько данных процессор обеспечит, такая и будет загрузка. У меня на 3840х1080 с DLSS не выше 50% нагрузка на карту. Кстати, включение DLSS вообще ничего не даёт по фпс - просто снижает нагрузку на карту. Также заметил, если стоять на месте камерой - то загрузка карты и фпс увеличиваются. Если резко камерой вращать - резко падают (было 90 фпс, допустим, упало до 65)

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
У меня вот так в 3440*1440, RT вкл., генерация кадров включена, DLSS качество, всё на ультра. Настройки графики в конце видео показал.
https://www.youtube.com/watch?v=o0WiYYPW2j0
Играть комфортно, ниже 120 фпс нигде не падает

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

Последний раз редактировалось Demon_blg 12.02.2023 17:33, всего редактировалось 1 раз.

  pakhtunov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Skolopendra писал(а):
сколько данных процессор обеспечит, такая и будет загрузка
Я думаю ответ очень прост - процессор боттлнек + корявая оптимизация = на выходе все очень грустно.

_________________
канал: t.me/pxtech | конфа по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5

  Skolopendra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
Demon_blg писал(а):
У меня вот так в 3440*1440, RT вкл., генерация кадров включена, DLSS качество. Настройки графики в конце видео показал.

Да, это очень странно, у меня при тех же настройках и ниже 50 фпс падает периодически. А frame generation - как вы включили? У меня недоступна она

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Skolopendra писал(а):
Да, это очень странно, у меня при тех же настройках и ниже 50 фпс падает периодически. А frame generation - как вы включили? У меня недоступна она

включите DLSS, потом FG, после этого DLSS можно выключить
Ну или "планирование GPU с аппаратным ускорением" в винде надо включить, без него FG не работает

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

  pakhtunov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Demon_blg писал(а):
включите DLSS, потом FG, после этого DLSS можно выключить
Ну или "планирование GPU с аппаратным ускорением" в винде надо включить, без него FG не работает
FG только на 40 гене доступен?

_________________
канал: t.me/pxtech | конфа по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
pakhtunov писал(а):
12900KS SP93 @57P/44E/44R | 3090 Ti FTW3 | UNIFY-X | Teamgroup @7000-32 (M-DIE) @7600-32 (A-DIE)

угу, Хуанг говорил чипы 30ой серии аппаратно не тянут FG. А так оно на самом деле или это маркетинг - мы наверное не узнаем :D

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19389 • Страница 378 из 970 • <  1 ... 375  376  377  378  379  380  381 ... 970  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3, AyuXa, \\\.Cleaner./// и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan