Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 77
Vorvort писал(а):
Так разница стабильна: если Radeon сливает в какой - то игре 50% на одном драйвере, то сливает постоянно, скачков нет. А вот у 4090 результаты скачут как кузнечик, что вызывает обоснованные сомнения в честности работы с картинкой.
Ты понимаешь, что ты несёшь абсурд? Что понятие разницы - оно относительное? Что если кто-то один "скачет как кузнечик", то кто-то второй, даже если стабилен как стена, будет таким же кузнечиком относительно первого?
И как это вообще понимать, как одна игра на одной видеокарте на одном драйвере может "скакать как кузнечик"? Волшебное "динамическое разрешение" от настроения включается или что?
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
ultrafx писал(а):
Ты понимаешь, что ты несёшь абсурд? Что понятие разницы - оно относительное? Что если кто-то один "скачет как кузнечик", то кто-то второй, даже если стабилен как стена, будет таким же кузнечиком относительно первого?
Для тех кто в танке: при нормальной работе обоих видеокарт (4090 и 7900XTX) разница в производительности на одном драйвере стабильна. Если 4090 от сцены к сцене делает резкий отрыв производительности - это не нормальная работа, явное читерство. Скорей всего работает динамическое разрешение или mip - mapping.
ultrafx писал(а):
как одна игра на одной видеокарте на одном драйвере может "скакать как кузнечик"?
В BG3 у 4090 именно так. На пляже равенство с 7900XTX. В Изумрудной роще отрыв на 50%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
А это... Что-то Ларианы там починили, и у меня теперь на Вулкане быстрее процентов на 5-7. W11, с последними дровами + HAGS.
npa4kaultrafx 1. Я уже устал ругаться на SVL, и давно забил. Но вы сами посмотрите их тестовый отрезок: он не воспроизводимый в принципе. В BG любое изменение угла камеры, любой зум, влечет за собой изменение фпс +- 25%. Чтобы повторить такой отрезок на 30 (или сколько там) картах, надо писать очень сложный макрос на клавиатуры и мышки. Ессно этого никто не делал.
2. Вот 7800XT 1440х3440 Вулкан.
Тестовая сцена РОЩА
#77
Тестовая сцена ПЛЯЖ (хотя, если пройти дальше к святилищу, там и под 140 мелькает, но не суть + у меня 4 перса)
#77
Видео из статьи на DTF с 4090. Там у святилища, в среднем 145-150, в месте моего скриншота около 120
Добавлено спустя 30 секунд:
ultrafx писал(а):
В BG3 у 7900XTX именно так. На пляже равенство с 4090. В Изумрудной роще отставание на 50%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
qefir писал(а):
прям таки сложный?
Ну посмотри сам, повтори все эти метания и зумы мышкой.
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды: Ещё раз:
Фрукт
#77
Фрукт
#77
Сиська
#77
Сиська
#77
Как мы видим, изменение производительности в разных сценах, мало того, что сопоставимо, оно практически идентично в процентном отношении.
А потом приходят сюда некоторые товарищи и начинают затирать про сильное падение производительности у RDNA3 на 50%. Ну тогда на пляже у 4090 должно быть 200 фпс.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 77
Phenomenum писал(а):
А потом приходят сюда некоторые товарищи и начинают затирать про сильное падение производительности у RDNA3 на 50%.
Чувак, не надо тут Ворворта включать. Я то сообщение в ответ Ворворту написал поменяв местами видеокарты, чтобы показать, что все относительно того, с какой колокольни ты оцениваешь результат.
То, что для одной 50% преимущество, для другой 50% отставание. Это если совсем непонятно.
Phenomenum писал(а):
Как мы видим, изменение производительности в разных сценах, мало того, что сопоставимо, оно практически идентично в процентном отношении.
Тогда о какой 50% разнице и жульничестве у 4090 вы тут уже две страницы втираете, если все идентично? То есть вы тут с Ворвортом уже две страницы недостоверной информацией разбрасываетесь?
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2018 Откуда: Оренбург
Vorvort писал(а):
А вот у 4090 результаты скачут как кузнечик, что вызывает обоснованные сомнения в честности работы с картинкой.
В чем проблема сравнить визуально разницу в картинке. Если зелёная карточка мухлюет, то вы сразу это увидите. Разве не так? А если вы не видите разницы, то какое вам дело что там шаманит Хуанг? FPS много, картинка хорошая, управление отзывчивое. Что ещё надо?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
ultrafx Мою фразу о том, что, если в Роще у 4080 130 фпс, то тогда на пляже должно быть 200, ты намеренно пропустил.
Никто не распространяет недостоверную информацию. Есть результаты тестирования, которые не бьются с предыдущими - по этому поводу и были высказаны сомнения.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: Тащите мне сюда владельца 4090) Когда они нужны, их нет)
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
ultrafx писал(а):
Тогда о какой 50% разнице и жульничестве у 4090 вы тут уже две страницы втираете, если все идентично?
Я тебе уже отвечал: при нормальной работе 4090 разница в производительности с 7900XTX сохраняется от сцены к сцене. То же самое и с 7800XT, как показал Phenomenum. А при читерстве резкий отрыв 4090 в Изумрудной роще.
ACETON87 писал(а):
В чем проблема сравнить визуально разницу в картинке. Если зелёная карточка мухлюет,то вы сразу это увидите.
Проблема в том что с помощью мошенничества создаётся мнение у геймеров что 4090 имеет значительное превосходство над 7900XTX. В итоге люди покупают зелень, AMD теряет рынок и перестает выпускать отличные видеокарты. Была новость что в 8000-й серии Radeon топа и пред топа не будет. Визуально мошенничество определить крайне сложно, чем и пользуется Хуанг.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 77
Vorvort писал(а):
Проблема в том что с помощью мошенничества создаётся мнение у геймеров что 4090 имеет значительное превосходство над 7900XTX. В итоге люди покупают зелень, AMD теряет рынок и перестает выпускать отличные видеокарты. Была новость что в 8000-й серии Radeon топа и пред топа не будет. Визуально мошенничество определить крайне сложно, чем и пользуется Хуанг.
Я покупаю Nvidia из-за CUDA. Производительность в BG3 тут не при чем.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2010 Откуда: Орел/нерезиновс Фото: 0
Vorvort писал(а):
мнение у геймеров что 4090 имеет значительное превосходство над 7900XTX. В итоге люди покупают зелень, AMD теряет рынок и перестает выпускать отличные видеокарты.
виноваты все кроме амда, что она не смогла ага. И да, как же заколебали приколы с браузером когда курсор становится белым, и его тупо не видно. с частотами монитора так и не победил Хоть карту продавай
_________________ #nfswnotdead 13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Vorvort писал(а):
Проблема в том что с помощью мошенничества создаётся мнение у геймеров что 4090 имеет значительное превосходство над 7900XTX. В итоге люди покупают зелень, AMD теряет рынок и перестает выпускать отличные видеокарты. Была новость что в 8000-й серии Radeon топа и пред топа не будет.
Мошенничества с чьей стороны? Тут есть несколько вариантов: 1. Или это "жульничество" со стороны NVIDIA. Утверждение не выдерживает никакой критики и обсуждать это я не готов. С верующими не спорю.
2. Просчет в части оптимизации для амд в конкретно этой сцене и, возможно, похожих. У меня не достаточно информации, чтобы это обсуждать.
3. Некомпетентность (или злой умысел) тестировщика.
Сегодня вечером (если сохранение осталось) посмотрю, что там в этой роще при разных положениях камеры. Но ЕМНИП там на глаз даже ощущалась просадка.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
qefir писал(а):
И да, как же заколебали приколы с браузером когда курсор становится белым, и его тупо не видно.
У меня всё отлично. У тебя какая Windows?
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
YakovDolgorukiy писал(а):
Сегодня вечером (если сохранение осталось) посмотрю, что там в этой роще при разных положениях камеры. Но ЕМНИП там на глаз даже ощущалась просадка.
Я всё проверил, просадка очень значительная на 7900XTX. Тут претензии к 4090: если она на пляже на уровне с Radeon, то и в роще должна также просаживаться. Я в какие игры не играл - везде разница в производительности с 4090 сохраняется, она не скачет от сцены к сцене.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения