Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.
#77
Архитектурные особенности
#77
Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности. При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77
Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле. Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.
F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии? Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах. Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц. Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон. 2. Как сделать андервольтинг? У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В. Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх. Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты. 3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot? В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск. 4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia) 15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2. С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага". Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.
Сабж: * Видеокарты 7000х * Производительность в играх, майнинге, бенчах * Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт * Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса * Софт для настройки и иной работы с видеокартой
На один шаг (без развития дискуссии): * Видеокарты 5000-6000 и конкуренты * Приемлемость конкретного БП для карты * Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга * Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы * "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)
Оффтопик: * Эстетические качества игр * Морально-этические аспекты майнинга * Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность * Личные качества участников
Обжаловать запреты можно в спецтеме.
Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме. Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела. Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно. RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2009 Фото: 0
Шикарный куратор у темы, лучше не придумаешь. Раньше даже и не подумал бы сюда заглядывать, а тут просто разоблачение за разоблачением, приходится почаще проверять, чтобы никаких профессиональных разборов не пропустить. Спасибо Ворворту за энтузиазм и колоссальную работу.
_________________ u9 285k p56/e51 | Palit 5090 Gr | AsRock Z890 Nova | 2x24Gb DDR5@9000cl38 | Tt 1650w Ti | LianLi O11 EVO XL | Кастомная вода
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 83
Vorvort писал(а):
У 4090 отключена анизотропка
Во-первых, у него включена анизотропка. Во-вторых, анизотропку никто уже лет 15 не трогает, потому что для железа она уже давным-давно "бесплатная". В-третьих, кому ты там рекомендовал закапать глаза?:
#77
Vorvort писал(а):
включена глубина резкости, что повышает fps
Может, конечно, BG3 какая-то особенная игра, но обычно DoF является дополнительной нагрузкой на видеокарту, т.к. является дополнительным пост-эффектом, который ну никак не повышает, а наоборот снижает производительность.
Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
ultrafx писал(а):
но обычно DoF является дополнительной нагрузкой на видеокарту, т.к. является дополнительным пост-эффектом, который ну никак не повышает, а наоборот снижает производительность.
DOF снижает дальность видимости, уменьшает для видеокарты нагрузку, прорисовывая детали в определённом трёхмерном пространстве вокруг игрока. В большинстве игр включение DOF увеличивает fps.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2019 Фото: 0
ultrafx писал(а):
Во-первых, у него включена анизотропка.
Во вторых, анизотропка в последней версии игры сломана. Она зафиксирована на х4 или около того, и на изменение внутриигровых настроек не реагирует. Единственный способ получить норм анизотропку – форсирование из дров. Ну ладно, это мы опустим. Тест-то выполнялся на идентичных настройках. Ну нет анизотропки и нет. Пофиг.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
ultrafx писал(а):
Во-вторых, анизотропку никто уже лет 15 не трогает, потому что для железа она уже давным-давно "бесплатная".
Это не так. Анизотропка из дров кушоет 2-3% фпс.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Vorvort писал(а):
DOF снижает дальность видимости, уменьшает для видеокарты нагрузку, прорисовывая детали в определённом трёхмерном пространстве вокруг игрока. В большинстве игр включение DOF, увеличивает fps.
Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
ultrafx писал(а):
В-третьих, кому ты там рекомендовал закапать глаза?:
Прошу прощения, отключён на 4090 антиалиазинг.
Phenomenum писал(а):
Ну вот это, конечно же глупость и заблуждение.
Просто сравни картинку с DOF и без. Обрати внимание на задники и на fps. Где то снижает fps, где то увеличивает. В целом очень спорная настройка. Я, когда играю, DOF всегда отключаю, в тестах могу включить, если у оппонента DOF включена
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
YakovDolgorukiy писал(а):
Так может и просаживается. Проверю.
Ну проверил. В роще все как в обзоре. На пляже у меня от 150 до 180. В роще (в тестовом отрезке) порядка 130 в среднем. В чем претензия к 4090 и Nvidia, так и не понял. Звоните вашей покровительнице Лизе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2014 Фото: 0
Я скорей поверю в то, что в проблемной сцене используется не оптимизированный под АМД шейдер, вот и всё. Аналогично ситуации с реактором в Кризисе, только не на столько плохо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2009 Фото: 0
Vorvort писал(а):
Ни разу не видел ошибку кода в пользу Radeon. Совпадение? 20 лет на Radeon.
Согласен, Хуанг еще тот любитель занести кому надо. Хорошо, что в амд нормальные разработчики трудятся и со временем исправляют эти моменты за "игроделов", так что радеоны раскрываются, а зеленые топчутся на месте.
_________________ u9 285k p56/e51 | Palit 5090 Gr | AsRock Z890 Nova | 2x24Gb DDR5@9000cl38 | Tt 1650w Ti | LianLi O11 EVO XL | Кастомная вода
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2010 Откуда: Орел/нерезиновс Фото: 0
Vorvort писал(а):
Я про решения для работы речь вообще не веду. Только про игровые карты. Покупая зелень люди осознанно помогают Хуангу монополизировать рынок
тебя ничего не смущает в твоей же фразе?
Vorvort писал(а):
В смысле на своих? У меня максимально тяжелые настройки ради качества картинки. У 4090 отключен антиалиазинг и включена глубина резкости, что повышает fps.
в прямом
_________________ #nfswnotdead 13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof
Интересно какова сейчас расстановка сил? Приложение все так же DX11, а вот с дровами как дела? или НВ изменило позицию "инженеры Nvidia последние годы оптимизировали свои видеокарты для работы с DirectX 11, который не поддерживал параллельной обработки графических данных."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 642
Vorvort писал(а):
Покажи линейный разгон после 2800 МГц, слабо?
ну тогда для начала покажи как 7900 все игры на ультрах тянет на 200 фпс в 4К, слабо?
Vorvort писал(а):
У меня есть. В F. A. Q. об этом написано, в статье пруф. Читай до просветления.
на заборах тоже много что написано, читай до просветления.
Vorvort писал(а):
И ты можешь доказать что играешь с такими настройками на постоянку?
и что тут доказывать? В чём проблема играть с PL+15? Настройки разные для разных игр и в зависимости от погоды. Если в игре фпс мало, я накину PL. Если много, то зачем его накидывать? Если очень много, то я скручу его в минимум, чтобы видуха тише работала. Опять же если на улице холодно и в квартире +16, я поставлю PL+15 на постоянку для всего. Если жарко в квартире, то скручу.
Vorvort писал(а):
Ну и немного математики: было 2804 Мгц у тебя, стало 3168 Мгц. Разгон на 13% дал тебе 6% прироста fps, линейного разгона нет.
Дал 6%, а ты заявляешь, что выше 4% невозможно. Про то что прирост нелинейный я писал.
CarbonSturgeon писал(а):
Не пойму причем тут сравнение с другой картой и тем более с другими классами устройств?
потому что смысл в фпс. Топы берут ради в игры поиграть (и в неигры тоже), а не ради энергоэффективности или цены за фпс (вот когда две разные железки имеют примерно одинаковую производительность, но одна из них жрёт при этом сильно ниже - тогда есть смысл за энергоэффективность начинать). Я сменил 6900 на 7900 и получил прибавку фпс примерно такую же, как и прибавку в жоре... От игры к игре ещё разница большая, потому что 7900 где-то в 1.7-1.8 раза быстрее, а где-то в 1.2-1.3. Если бы мне фпс хватало на 6900, зачем бы я стал тратиться на жрущую 7900 с большим количеством проблем? Но 7900 тоже многие игры не тянет, примерно как и 4090. Потому нужны разгоны, чтобы было комфортнее. Далеко не всегда можно скрутить настройки, которые мало влияют на внешний вид и при этом хорошо поднимают фпс.
A224 писал(а):
да это каждый сам решает индивидуально что ради чего
именно
Vorvort писал(а):
Ты опроверг только здравый смысл. Пиши видео и доказывай что ты постоянно играешь с частотой 3168 МГц. Если не покажешь - значит ты изобразил оторванный от жизни сценарий, который бесполезен для всех участников темы.
Вот ты сейчас в очередной раз опозорился и доказал, какой ты недалёкий человек и неадекват. За что тебе дали куратора технический ветки, если ты вообще в этом не понимаешь и ещё бегаешь везде со своей любимкой, рассказывая басни, что она идеальная, быстрая, всё тянет и побеждает кеч4090? Тебя уже лет 10 пытаются научить разные люди на разных ресурсах, но всё бесполезно. Рассказываю для тебя простую истину: уже несколько поколений частоты динамические! Невозможно их зафиксировать! На 7900 они вообще своей жизнью живут и выше лимита карта бустит только в путь, как и в 2300 может провалиться по частоте с жором за 400Вт! Невозможно играть с частотой 3168МГц по чипу, потому что она во всех сценах и во всех играх разная! В том же киберпуке она гуляет от 2950 до 3250 приблизительно, долбясь в лимит по жору. Ты уже в который раз без всякого основания требуешь от меня физически невозможные вещи и считаешь, что я обязан их как-то выполнять. Расскажешь с каких пор я тебе чем-то обязан и на каком таком основании? А ещё твой линейный рост фпс с ростом частоты чипа, которого нет, про что я тебе приямо писал. Но ты продолжаешь требовать от меня показать линейный рост. Почему я не бегаю и не топлю везде за 7900, хотя она у меня есть? Почему не навязываю никому, как её использовать? Ты не думал, что это личное дело каждого?
Vorvort писал(а):
Если не покажешь - значит ты изобразил оторванный от жизни сценарий, который бесполезен для всех участников темы.
От какой жизни ты там оторван? Сценарий самый простой: накинули +15% PL и получили +6% фпс - стало комфортнее играть. Жор вырос - сейчас холодно и стало опять же комфортнее, потому что от компа тепла больше.
Vorvort писал(а):
Был тут ssdtm, который кричал про ЖМ, разгон до 3400 МГц на Акве, и обзор. В итоге ни обзора, ни разгона в играх мы не увидели, одно балабольство.
вот тут соглашусь. Он ещё про 700Вт жора (не пики) видухой без евц заявлял.
Konstantin34 писал(а):
7900xt на 30-35% быстрее и потребляет на ~35% больше.
такие, что речь о 7900хтх, которая жрёт 500Вт+ и о 7800хт, которая жрёт 250Вт+ и в +/-1.5 раза ниже фпс даёт.
CarbonSturgeon писал(а):
У меня охлад позволяет держать хотспот не выше 55 градусов при потреблении 435вт, но у меня нет желания разогнать больше, хотя уверен что охлад справится.
расскажи как хотспот победил.
Phenomenum писал(а):
с удивлением обнаружил, что разница 60-55 фпс вообще никак не ощущается,
она ощущается, но не знаю как это назвать... Не столько глазами плавность движений, а скорее реакцией на твои действия... То есть как-то проще становится играть при большем фпс, даже когда разница всего в 5, уже заметно. Допустим в чём-то вроде шутеро-фатингов персонаж как бы быстрее становится и прицеливаться-попадать проще. А вот дегенерация кадров фпс вроде много рисует, а толку нет, наоборот, непонятное странное ощущение получается и чувство тормознутости игры.
Я тут давеча нашёл игру современную, которая на 7900 идёт быстрее, чем на 4090. Но судя по всему 4090 тупо 13900к не вывозит Потому что у 7900 загрузка на полную, а на 4090 болтается 92-96% примерно. Не буду её называть, иначе местный куратор начнёт ещё и с ней носиться, мол 4090 не может ничего. И ещё одну игру нашёл, которая идёт быстрее на АМД сборке. Она 2013 года и точно полностью в проц упирается. На 5950 было около 30 фпс в среднем, на 13900к 40, а на 7953 почти 50. Видухи процентов на 20 загружены, если не меньше.
У меня такие вопросы интересные по дровам: У всех при включенной дегенерации в фуллскрине мадвр без лимита фпс в драйвере, она бустит фпс выше частоты монитора, вызывая теаринг (синк включен)? При этом без дегенерации фпс в несколько раз ниже частоты обновления моника. Проблема с дровами 23.12.1 и новее на туфе. Если видуха сбрасывает частоты в простое, то тупо вырубает комп. На таичи такого не было, но я ей и пользовался ещё на тех дровах, на которых 7900 не умели частоту нормально сбрасывать в простое. На туфе на 23.10.1 дровах такой проблемы тоже нет, потому что не сбрасывает частоты и жрёт 50Вт+ в простое. Вырубание происходит что с одним монитором (даже разные пробовал по 1 подключать), что с двумя, что с тремя (если выставить герцовку такую, при которой карта частоты сбрасывает). Проверил и на родном биосе - тоже самое. Дрова хоть в дефолте, хоть с настройками-разгонами-андервольтами - разницы нет. У всех так?
Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
derp писал(а):
Дал 6%, а ты заявляешь, что выше 4% невозможно. Про то что прирост нелинейный я писал.
Ты показал прирост 6% после 2800 МГц в скриншотном разгоне. Доказательств что ты играешь с такой прибавкой fps постоянно не привёл. Жду видео.
derp писал(а):
и что тут доказывать? В чём проблема играть с PL+15?
Я это где то отрицаю?
derp писал(а):
Дал 6%, а ты заявляешь, что выше 4% невозможно.
В игровом разгоне твои 6% прироста fps после 2800 МГц крайне маловероятны. Приводи пруф. У меня на 3075 МГц в драйвере прирост fps максимум 4% в играх.
derp писал(а):
А ещё твой линейный рост фпс с ростом частоты чипа, которого нет, про что я тебе прямо писал
Я это доказал пруфами. Ещё раз читай статью про Акву. Разгон с референсных частот до 2852/2700 Мгц дал мне прирост 12% fps.
derp писал(а):
Сценарий самый простой: накинули +15% PL и получили +6% фпс - стало комфортнее играть.
Видео где? Скриншот ничего не говорит о повседневном гейминге.
Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
A224 писал(а):
кстати я слышал тут мнение что запись фпсы крадёт пробовал сравнивать какие-нибудь бенчи в записи vs просто так?
Крадет, но копейки. Можно выложить скрин результата без записи, а к нему видео. Ещё один вариант - прогнать бенч и потом видео снять с результатом и показом настроек игры, драйвера. Но тут можно выдать желаемое за действительное: бенч проходишь, а сам с таким разгоном не играешь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения