Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 384 из 528<  1 ... 381  382  383  384  385  386  387 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 317762 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Toxa-134 да я думал что вроде нормальный зелёный на удивление, вроде нормально общается да нет - они все как под копирку... чуть что сразу - провокации и оскорбления
я уж молчу про то что элементарно пробить что у меня была статья про вегу в 18 году именно по материалам форума и после этого мне заявить мол где я был я тебя не видел это лицемерие.
и до того что если у человека аккаунт 15 года а возраст в профиле скажем так постарше легко догадаться что это не первый аккаунт

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Последний раз редактировалось Bookmaker 14.01.2024 18:59, всего редактировалось 2 раз(а).
3.10 Оффтоп. ЖК 2 недели


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ultrafx писал(а):
Так что вопить тут через пост о том, что Nvidia всем лжет, а AMD красавцы - это тупо фанатствование и прямое 3.1 пункта правил форума.

В чем AMD лжёт. Факты где?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Vorvort писал(а):
Обмана нет, AMD честно рассказала о характеристиках видеокарт. Ты сам подтвердил это ссылкой.
https://www.ixbt.com/news/2017/12/05/ra ... 0-gpu.html
А вот у Nvidia мошенничества море.

Я покупаю 4080 и она быстрее чем 4070. В чем мошенничество?


Vorvort писал(а):
AMD честно рассказала

AMD честно под шумок тихо молча изменила характеристики видеокарты никак и никого об этом не уведомив. Так и запишем - никакого мошенничества, все честно.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
ultrafx писал(а):
Radeon HD 6790 - Barts
Radeon HD 6850 - Barts

Я в этом поколение, помню замечательную видеокарту HIS ISE-Q X 6930 радеон гнался до топового уровня 6970. А цена вроде 2 раза меньше у NVIDIA такого никогда не было

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Vorvort писал(а):
В чем AMD лжёт. Факты где?

Ты хвастался превосходной памятью. Почему тебе постоянно нужно что-то напоминать?

https://www.cnews.ru/news/top/2015-11-0 ... nie_chisla
https://habr.com/ru/news/472276/
https://www.cnews.ru/news/top/2019-09-0 ... iony_za_to

Вот тебе твой любимый хобот - https://www.ixbt.com/news/2019/10/17/po ... obman.html

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ultrafx писал(а):
Я покупаю 4080 и она быстрее чем 4070. В чем мошенничество?

В том что у 4080 12 Гб чип не такой же как у 4080 16 Гб. У 1060 3 Гб и 1060 6 Гб GPU были идентичные.


ultrafx писал(а):
Вот тебе твой любимый хобот

У меня нет любимых ресурсов, не приписывай мне то чего нет.
По поводу Бульдозеров: AMD откровенно не врала, а считала свои 4 двухъядерных модуля как 8 ядер. Суд доказал что этот заблуждение, но не мошенничество.
Nvidia нагло лжёт насчет производительности своих видеокарт, я три пруфа скинул.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:14, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
В том что у 4080 12 Гб

Ее продавали? Нет. К чему газетные слухи)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
Ее продавали? Нет. К чему газетные слухи)

Изучи историю переименования 4080 12 Гб в 4070 Ти и не позорься.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Vorvort писал(а):
В том что у 4080 12 Гб чип не такой же как у 4080 16 Гб

И? У меня в свое время была 1650 на чипе TU106 (такой стоит в RTX 2060), меня это как-то должно было расстроить? Это как-то влияет на производительность? Или что? Как мне это навредит или поможет? Почему это меня должно каким-то образом беспокоить (или радовать?)? В чем здесь для меня обман? Спецификации соответствуют 1650? Да. Производительность соответствует 1650? Да. В чем тогда проблема?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:13, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Изучи историю переименования 4080 12 Гб в 4070 Ти и не позорься.

Еще раз спрашиваю - официально 4080 12 Гб была в продаже?

Хорошо хоть в аптеку не послал)


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 35
Vorvort писал(а):
У 1060 3 Гб и 1060 6 Гб GPU были идентичные.

разные как бы.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Vorvort писал(а):
AMD откровенно не врала, а считала свои 4 двухъядерных модуля как 8 ядер.

Nvidia тоже не обманывает, а считает.

Vorvort писал(а):
Суд доказал что этот заблуждение, но не мошенничество.

Смешно ты вертишься.
Цитата:
Суд обязал AMD выплатить компенсацию обманутым рекламой покупателям
Цитата:
На AMD подали в суд за лживое удвоение числа ядер в процессорах
Цитата:
производитель обманывал пользователей, говоря о количестве ядер
Цитата:
AMD всё же была виновата в обмане покупателей


Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Vorvort писал(а):
Изучи историю переименования 4080 12 Гб в 4070 Ти и не позорься.

История говорит нам о том, что об этом всем было известно. Возникает вопрос: если всем известно, то в чем обман? Обман - это когда информацию скрывают или заведомо вводят в заблуждение. Как AMD вводила людей в заблуждение в случае с количеством ядер процессоров AMD FX.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
Еще раз спрашиваю - официально 4080 12 Гб была в продаже?

Ещё раз рекомендую изучить историю переименования 4080 12 Гб в 4070 Ти. Потом приходи.
ultrafx писал(а):
И? У меня в свое время была 1650 на чипе TU106 (такой стоит в RTX 2060), меня это как-то должно было расстроить?

Если Nvidia не предупредила покупателей о разных чипах в одной линейке моделей видеокарт - это мошенничество. Также мошенничество утверждать что 3070 быстрее 2080 Ти, 3080 в 2 раза быстрее 2080, а 4070 Ти в 3 раза быстрее 3090.
AMD такой фигнёй не занимается

Don't Hurt Me писал(а):
разные как бы.

И там и там GP106.
ultrafx писал(а):
Nvidia тоже не обманывает, а считает.

Заблуждением её утверждения никак не признаешь. Свежие мошенничества перечислял. Твоего ответа по ним так и не увидел.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Ещё раз рекомендую изучить историю переименования 4080 12 Гб в 4070 Ти. Потом приходи.

У меня не возникает слюноотделения и желания копошится в мусорках компаний) Но ты прям сборник слухов со стана "врага". Везде был, все видел, все знаешь.


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Vorvort писал(а):
Свежие мошенничества перечислял. Твоего ответа по ним так и не увидел.

Где? Какие?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ultrafx писал(а):
История говорит нам о том, что об этом всем было известно. Возникает вопрос: если всем известно, то в чем обман?

Если бы сообщество технически грамотных людей промолчало - было бы очередное мошенничество. Тот случай когда попытку мошенничества задавили в корне. В УК это ст. 30, т. е. приготовление к преступлению и покушение на преступление.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.01.2024 20:11, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ultrafx писал(а):
Vorvort писал(а):
Свежие мошенничества перечислял. Твоего ответа по ним так и не увидел.

Где? Какие?

https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... hnyj-lzhec
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... ec-chast-2
https://youtu.be/gK5V_OQH7xo?si=xul7A-zVu9LKOUJ6

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Vorvort писал(а):
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... hnyj-lzhec
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... ec-chast-2
https://youtu.be/gK5V_OQH7xo?si=xul7A-zVu9LKOUJ6

По твоим ссылкам не увидел вообще ничего. Можно подробнее и с ссылками на официальные источники от самой Nvidia?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ultrafx писал(а):
Vorvort писал(а):
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... hnyj-lzhec
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... ec-chast-2
https://youtu.be/gK5V_OQH7xo?si=xul7A-zVu9LKOUJ6

По твоим ссылкам не увидел вообще ничего. Можно подробнее и с ссылками на официальные источники от самой Nvidia?

Там данные с презентации Nvidia, изучай.
Оффтоп заканчиваем, очень далеко ушли от темы Radeon 7000.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 35
Vorvort писал(а):
И там и там GP106.

конфигурации ядер разные, значит нихрена они не одинаковые, а номер это всего лишь номер


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 384 из 528<  1 ... 381  382  383  384  385  386  387 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan