Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 391 из 2655<  1 ... 388  389  390  391  392  393  394 ... 2655  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
Ragewar писал(а):
1400\2100 на постояннке висит? и шумна ли видяха на таких частотах? до сколько греется.

по шуму вполне комфортно(для меня), скрины резалтов теста скидывал на прошлой или позапрошлой странице. на постоянке не вижу смысла сейчас ставить 1400.. на постоянке 1300/2150.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
И толку от такого разгона , вон чуваки по 2к-2100 держут на постоянке на 1060 , вообщем опять карту в разгон не поставишь чисто для взятие отметок в 3дмарке и прочих программах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Ragewar писал(а):
на постоянке 1300/2150.



С этого всегда и надо начинать. А хватает-не хватает понятие относительное, и для каждого свое

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Ragewar писал(а):
вон чуваки по 2к-2100 держут на постоянке на 1060


архитектуры разные (НВ на поколение впереди в плане частот и энергоэффективности ) это надо учитывать.
Ну а У АМДы свои плюсы. ( например цвет, кому то нравится красный)

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
может кто-то подсказать по поводу понимания показателей hwmonitor? В общем есть показатель gpu core power, а есть просто gpu power. У них разные показатели. Так вот куда именно смотреть надо на общее потребление видеокарты? Или их надо суммировать? Тоже самое есть показатели температуры vrm 1 и vrm 2. На первой 70 градусов максимум, на второй 25. Вторая это что за показатель?

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Олег1972 писал(а):
архитектуры разные (НВ на поколение впереди в плане частот и энергоэффективности ) это надо учитывать.


При чём тут впереди.. Единственное верное - что разные. Частоты не всегда имеют самое высокое значение. Процессор на меньшей частоте может быть быстрее конкурента на более высокой (Интел против амд). Так, rx480 со своими 1300мгц успешно борется с gtx1060 с её 1800мгц. Единственное что - при покупке RX видеокарт требуется руками допиливать их до идеала. Но это легко с помощью встроенного в драйвер ватмана. Тогда эти видяхи такие же энерго эффективные как и гефорс. Потребляют при этом немногим лишь больше.

"Ну а У АМДы свои плюсы. ( например цвет, кому то нравится красный)"

Очень смешно... У АМД очень много плюсов, не хочется их тут писать ибо все и так знают какие они. Ровно так же и нвидия. Они имеют свои плюсы и минусы.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
z()()m писал(а):
В общем есть показатель gpu core power, а есть просто gpu power.


предположу
gpu power - общая мощность (память +чип)
gpu core power - мощность чипа

Если я прав - то показатель gpu power должен быть выше чем gpu core power

ИМХО

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
z()()m писал(а):
При чём тут впереди


Энеогоэффективноть архитектур сравните - и все поймете

ЗЫ
Очень прошу - не надо начинать здесь фанатствовать, и без вас фанатики достали уже всех и вся ( мало но вонючие )

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


Последний раз редактировалось Олег1972 30.10.2016 14:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2016
Откуда: Самара
Фото: 0
z()()m писал(а):
есть показатели температуры vrm 1 и vrm 2. На первой 70 градусов максимум, на второй 25. Вторая это что за показатель?

Никто не знает 8-)
Этот второй показатель никак не меняется в процессе работы видеокарты и поэтому пока его все игнорируют.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
z()()m писал(а):
Единственное что - при покупке RX видеокарт требуется руками допиливать их до идеала




Думайте что пишите. Купить карту (не дешево) и еще и допиливать ручками. Вам самим то не смешно.

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
вот погонял бубликом rx480 strix 8гб OC на частоте 1330/2200 +10power limit

в простое куллера стоят на месте
#77

в нагрузке , в бублике показывает 70% fan, но это корпусной куллер подключенный к видяхе, сама видяха 40%, на этой скорости шум приемлемый
#77

_________________
Chieftronic GPU-750FC 750W
Crosshair vi hero x370
Ryzen 3600x
HyperX 3333Mhz 16-18-18-60 1.35v
3060ti asus tuf
Samsung970EVO NVMe500Гб
Acer v277


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
z()()m писал(а):
ибо все и так знают какие они



так в личку напишите (не стесняйтесь) Я вот например не знаю. Очень вегу жду и надеюсь, но пока (хоть убей) не вижу плюсов кроме костылей дх12 (которые загибают /валят ВСЕ карты, просто красных чуть меньше)

ЗЫ

Хотя нет - есть плюс! ФриСинх :ok: Тут мониторы смотрел (те которые 21х9) так вот у них у каждого второго фриСинх есть.
А плюшка от НВ (Г-синх) не особо распостранена. ( ну так сами виноваты, ибо нефиг делать закрытые технологии) это конечно минус, и не малый (я считаю)

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Divinity писал(а):
учитывая что 3 из 6 фаз у нее запитаны от слота подобные разгоны чреваты :D

Может вы сможете ответить на следующие вопросы, чтобы у нас, наконец-то, появились фактические данные о максимальных токовых нагрузках на контакты и дорожки материнской платы?

Какую максимальную токовую нагрузку способны выдержать стандартные (стандартных размеров) контакты PCI-e слота до того, как они начнут выгорать? На всякий случай, вопрос не о спецификации к слоту, а о реальных данных.

Какую максимальную токовую нагрузку способны выдержать стандартные медные дорожки материнской платы до того, как они начнут выгорать?

Что позволяет контактам или дорожкам видеокарты не выгореть раньше, чем контакты или дорожки на материнской плате? Наверное, большее количество меди.

Тогда, каковы различия между PCI-e контактами видеокарты и PCI-e контактами материнской платы?

Каковы различия между медными дорожками видеокарты и PCI-e контактами материнской платы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Hellboy02 писал(а):
но это корпусной куллер подключенный к видяхе




Сам 480 не имею, Но стало интересно по этому поводу. Скажите - а эти куллеры, которые можно подключить к видеокарте, их можно регулировать программно ( в биосе или МСИ) или еще где???

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Minsk
Ragewar писал(а):
И толку от такого разгона , вон чуваки по 2к-2100 держут на постоянке на 1060 , вообщем опять карту в разгон не поставишь чисто для взятие отметок в 3дмарке и прочих программах.

в смысле толку?! ну хочешь поставь на постоянку, в чем собственно вопрос?
Олег1972 писал(а):
С этого всегда и надо начинать. А хватает-не хватает понятие относительное, и для каждого свое

тоже не понял смысла этого поста.. вот именно что понятие относительное и для каждого свое..
Олег1972 писал(а):
Думайте что пишите. Купить карту (не дешево) и еще и допиливать ручками. Вам самим то не смешно.

нет,не смешно.. я именно для этого и брал ее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
Олег1972 писал(а):
Очень прошу - не надо начинать здесь фанатствовать


:facepalm: И это вы тут пишете? Сами ж начали про "энерго эффективность" зелёных в ветке про RX серию. У вас этих карта нет вообще - хватит писать тут. Вы больше похожи про завуалированного тролля от зелёных. И на IXBT участвуете в битве нвидия против амд, ветку которой плотно заполнили адепты хуанга или как там их ещё называют.

"Купить карту (не дешево) и еще и допиливать ручками. Вам самим то не смешно"

Боже мой.. Вы же на этом форуме сидите, считаете себя небось супер оверклокером и вам очень трудно в драйверах поиграть с видяхой. Процессор по вашему тоже небось должен сам разгонятся и так далее. Множество людей купивших rx470-480 и которые не сидят на форумах - просто их покупают и всё, играют. Тут же люди сидят знающие - и настроить видеокарту им наоборот по душе. Я когда свой 6600к купил - не знал 90% параметров разгона в материнской плате, кроме как множитель и вольтаж. Но я пару дней читал форумы и тесты - разогнал свой камень и даже получил удовольствие от проделанного. А настроить серию RX - можно за полчаса, в драйверах пару ползунков предвинуть. Это для любителей железа наоборот я считаю плюс. И да, цена - аж 200 у.е - трындец как дорого.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Zero Cool писал(а):
нет,не смешно.. я именно для этого и брал ее.


:beer:

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
pmqwerty писал(а):
Может вы сможете ответить на следующие вопросы, чтобы у нас, наконец-то, появились фактические данные о максимальных токовых нагрузках на контакты и дорожки материнской платы?


Нет, не отвечу - придется вам оставаться в неведении дальше!

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
Дело тут в другом а становится ли 480 лучше 1060 после всех улучшений??? сам склоняюсь к 480 но пока еще думаю


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
Олег1972 изначально они контролируются от температуры ГП,в простое они так же остонавливаются и не крутятся , что очень прикольно , нежеле как были подключены к матери и молотили постоянно, в Автобернере настроек для доп кулеров не увидел , может быть есть в gputweak , но я ее пока не ставил, да и не нравится мне эта программа.Судя по всему там тоже по отдельности не получится регулировать вентиляторы

_________________
Chieftronic GPU-750FC 750W
Crosshair vi hero x370
Ryzen 3600x
HyperX 3333Mhz 16-18-18-60 1.35v
3060ti asus tuf
Samsung970EVO NVMe500Гб
Acer v277


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
И еще по поводу XFX и HIS на каких оборотах слышно карту без наушников?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
Олег1972 писал(а):
Сам 480 не имею, Но стало интересно по этому поводу


О, великий спец... Это не на радеонах функция, а на картах бренда асус.

"так в личку напишите (не стесняйтесь) Я вот например не знаю. Очень вегу жду и надеюсь, но пока (хоть убей) не вижу плюсов кроме костылей дх12 (которые загибают /валят ВСЕ карты, просто красных чуть меньше)"

вы же великий форумный боец, прекрасно знаете все нюансы карт. А ДХ12 костыль лишь в играх, где изначально его прикрутили дополнительно, а не изначально. И то - через пару апдейтов он работает хорошо, но не везде. Пример - дэус экс. В последнем обновлнии на ДХ12 - ФПС повысился значительно по сравнению с ДХ11 и первыми сборками. "Стукачёк" - :facepalm: Интересно как это я "давно" стал им :D

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
Ragewar
Ragewar писал(а):
Дело тут в другом а становится ли 480 лучше 1060 после всех улучшений??? сам склоняюсь к 480 но пока еще думаю


Тоже долго думал и размышлял 1060 или 480 и просто взвесил все за и против и пришел к единому мнению в пользу rx480, так как есть поддержка Crossfire, в будущем года через два можно будет докупить например б/у такую же намного дешевле и вероятно их мощности и 8гб хватит еще на приличное время в современных играх, из за этого лучше выбирать холодную модель ,что бы в будущем не жарили друг друга, а 1060 придется продавать, что бы купить более современную и производительную модель , так как нету поддержки SLI.

_________________
Chieftronic GPU-750FC 750W
Crosshair vi hero x370
Ryzen 3600x
HyperX 3333Mhz 16-18-18-60 1.35v
3060ti asus tuf
Samsung970EVO NVMe500Гб
Acer v277


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
Ragewar писал(а):
Дело тут в другом а становится ли 480 лучше 1060 после всех улучшений??? сам склоняюсь к 480 но пока еще думаю


она становится прохладнее и тише, но по производительности-то ситуация не меняется относительно 1060 6гб) Хотя было бы неплохо посмотреть\почитать обзор-сранение rx480@1450MHz+ проитв 1060@2100Mhz

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


Последний раз редактировалось Divinity 30.10.2016 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53092 • Страница 391 из 2655<  1 ... 388  389  390  391  392  393  394 ... 2655  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: K2K, tolikmixx и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan