Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 393 из 528<  1 ... 390  391  392  393  394  395  396 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318079 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
снижение цен на 7900 XT
-SPQR- писал(а):
Плюс ндс, плюс навар кабанчика. Меньше 80 стоить не будет, а скорее всего 85.

так они не оттуда берут и не по таким ценам. нормально у них всё с наваром. щас от 90 начинаются например
короче в любом случае не мой вариант но я думаю даже за 80 найдутся желающие а за 75 скорее всего это будет хорошее предложение. норм цена для предтопа

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Последний раз редактировалось A224 18.01.2024 13:58, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Парни, я сейчас начну тереть посты. Оффтоп под спойлер.

Vivicector писал(а):
АМД как обычно, продолжает демонстрировать, что доля рынка им не нужна и не интересна. По факту, они только текущие рыночные цены закрепляют, и то даже выше рынка местами. Нафига? Да кто их знает. Мож им ваще сейчас рынок потребительских карт не нужен, сохраняют только номинальное присутствие.

У AMD есть рынок консолей плюс огромные заказы для ИИ сетей. Игровые дискретки не в приоритете, скорее как полигон для обкатки технологий. Тем не менее 7000-я серия Radeon отличная, по прайс/перфоманс ей нет равных.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2021
Vorvort RTX 4070 super уже уничтожила красную подделку 7900gre и xt, следующая жертва уже твоя бесполезная водяная 7900хтх по оверпрайсу.Которая все равно не тянет Alan Wake 2
кроме как в full hd 30 fps.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Olegdjus 18.01.2024 14:31, всего редактировалось 1 раз.
3.10, 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
Vorvort писал(а):
Парни, я сейчас начну тереть посты. Оффтоп под спойлер.

Давай заодно и одаренных товарищей вроде Flw в бан

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Flw писал(а):
RTX 4070 super уже уничтожила красную подделку 7900gre и xt

Можно ссылку на тесты в растеризации, без лучей и апскейлеров?
Flw писал(а):
7900хтх по оверпрайсу.Которая все равно не тянет Alan Wake 2
кроме как в full hd 30 fps.

Так это чьи проблемы? Владельцев видеокарт или рукожопов разрабов? Я играю в оптимизированные игры. А тех, кто не хочет и не умеет в оптимизацию, бью деньгами, не покупая их проекты.
Rino писал(а):
вроде Flw в бан

Дадим ему шанс привести пруфы.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Vorvort писал(а):
Дадим ему шанс привести пруфы.

Реагировать на тролля - это шанс на очередной срач.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2020
Фото: 8
Vorvort писал(а):
Flw писал(а):
RTX 4070 super уже уничтожила красную подделку 7900gre и xt

Можно ссылку на тесты в растеризации, без лучей и апскейлеров?
Flw писал(а):
7900хтх по оверпрайсу.Которая все равно не тянет Alan Wake 2
кроме как в full hd 30 fps.

Так это чьи проблемы? Владельцев видеокарт или рукожопов разрабов? Я играю в оптимизированные игры. А тех, кто не хочет и не умеет в оптимизацию, бью деньгами, не покупая их проекты.
Rino писал(а):
вроде Flw в бан

Дадим ему шанс привести пруфы.


у барыг уже за 60к, у ДНС 70к, что-то вроде близкое по прайсу 7800XT не интересна к сожалению за такой прайс, ждем снижения :D как и на 7900XT и уничтожила что-то типо 7800XT но не как не 7900XT. Вообще конечно амд затянула со снижением на 7900XT цены, выгоднее было докинуть на XTX, хотя с какой стороны посмотреть, стимулировать продажи XTX видать было в приоритете :D

_________________
☆︎ 9950x3d ☆︎ Asus x670e gene ☆︎ 48GB 8400cl34 ☆︎ RTX 5090 ☆︎ Custom Water ☆︎


Последний раз редактировалось rushigo 18.01.2024 15:03, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Vorvort писал(а):
Дадим ему шанс привести пруфы.

Я предлагаю тогда тему закрыть или перенести во флудилку, где ей и место с таким настроем

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2011
Откуда: Москва
A224 писал(а):
круто что... вот и снижение
https://3dnews.ru/1098893/amd-ofitsialn ... gre-do-549
но это немного не то снижение, которое лично я ждал.... ну пусть так

Добавлено спустя 1 час 9 минут 56 секунд:
7900 XTX не стали даже 50 баксов скидывать

Скинут и на XTX, ждём-с весны, а там не за горами и 8000 серия :hi: , блин, так можно вечно в ждунах сидеть, но шо поделать :fingal:
Как вариант забугорные маркетплейсы станут продавать из-за затоваривания дешевле рекомендуемой цены карты. Бывало такое уже.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Olegdjus писал(а):
Я предлагаю тогда тему закрыть или перенести во флудилку, где ей и место с таким настроем

Не всегда пруфы под рукой, да и не роботы мы чтобы помнить все тесты наизусть. Иногда нужно время чтобы найти информацию, которую читал и о которой рассказал.
rushigo писал(а):

Тотальный слив 4070 Super в 1440р, 2160р против 7900XT. Что ты хотел показать этой ссылкой?
Если сравнить цены и ТХ, я лучше доплачу 100$ и получу более производительную видеокарту, у которой на 8 Гб больше VRAM.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
rushigo писал(а):
лови

Чето орнул не на шутку
#77

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
rushigo писал(а):
Так видно?

У меня был вопрос где 4070 Супер уничтожила 7900XT, ты скинул ссылку. :-)
Запрет снимаю.
kosach1989 писал(а):
Произошёл френдли фаер

Ок, спасибо.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 18.01.2024 15:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
оффтоп о снижениях цен на радеоны
rushigo ну если 7900 GRE за 550 будет 550*88*1.2 = 58080 причём тут твоя 7800

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2020
Фото: 8
A224 писал(а):
оффтоп о снижениях цен на радеоны
rushigo ну если 7900 GRE за 550 будет 550*88*1.2 = 58080 причём тут твоя 7800

7900gre на сколько в среднем быстрее 7800xt в 1080,2560? :-) MRSP 510 (7800XT) vs MRSP 550 даже сниженное на (GRE) вот на сколько она и быстрее)
Vorvort писал(а):
У меня был вопрос где 4070 Супер уничтожила 7900XT, ты скинул ссылку. :-) Запрет снимаю.

:beer:
UPD: Щас в конце января выкатят тесты на 4080s, с учетом ее снижения (с 1200 до 1000) я больше чем уверен, официально на XTX тоже скинут прайс, скорее всего потому, что они сами ее позиционируют как конкурент 4080.

_________________
☆︎ 9950x3d ☆︎ Asus x670e gene ☆︎ 48GB 8400cl34 ☆︎ RTX 5090 ☆︎ Custom Water ☆︎


Последний раз редактировалось rushigo 18.01.2024 16:54, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
rushigo писал(а):
7900gre

Её сложно купить. Она создана AMD для китайского рынка и готовых сборок.
https://delta-game.ru/news/obzor-videok ... x-7800-xt/
Первоисточник
https://www.techspot.com/review/2734-am ... n-7800-xt/

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 18.01.2024 16:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
про снижение цен на радеоны
rushigo писал(а):
7900gre на сколько в среднем быстрее 7800xt в 1080,2560? :-) MRSP 510 (7800XT) vs MRSP 550 даже сниженное на (GRE) вот на сколько она и быстрее)

глянул тесты, тоже верно.... GRE обрезок от обрезка... так обрезали что...
#77
а 7900 XT если будет по 70-75 это будет бомба

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
Ох уж фанатики. 4070 супер сделана чтоб побить 7800хт. Она с этим справляется. Против 7900хт стоит 4070ти супер. Против 7900хтх - 4080 супер. Соответственно, если в реальном рынке этим красные карты будут стоить на 20% дешевле зеленых, то зеленые опять будут не нужны. Могут ли АМД себе позволить так стоить? Хотят ли они этого вообще? Ответы смотрите в следующих сериях передачи "Рыночек порешает".

ЗЫ: Людей, приводящих две зеленых игры с пастрейсингом как образец нагиба и ваще эталон, банить надо. Его в массовом виде не будет очень и очень долго, смысл за него сейчас убиваться вообще?


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Flw писал(а):
Унижение 24 гигов огрызком 4060 ти без длсс и fg

Я просил тесты без трассировки и апскейлеров , где 4070 Супер, по твоему утверждению, "уничтожает" 7900XT. Ты их не привёл.
Vorvort писал: "Тотальный слив 4070 Super в 1440р, 2160р против 7900XT. Что ты хотел показать этой ссылкой?"
Flw за вброс, провокацию и ложные данные 2 недели запрет на постинг, до 02.02.2024.
P. S. За нарушение запрета на постинг и оскорбление куратора запрет на постинг бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 18.01.2024 18:03, всего редактировалось 6 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Vivicector писал(а):
4070 супер сделана чтоб побить 7800хт.Она с этим справляется.

У 7800XT больше памяти, тут надо прайс/перфоманс смотреть. Плюс у Radeon более длительная поддержка драйверами чем у видеокарт Nvidia.

F@tality замечание за флуд.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2004
Vorvort писал(а):
Плюс у Radeon более длительная поддержка драйверами чем у видеокарт Nvidia

Никогда такого плюса не былоу амд. Бывало что три года с момента выпуска прошло и до свидания актуальным обновлениям.
У невидии с драйверами проблем было меньше и с тем же OpenGL намного корректнее.
Поддержку Вин7 амд забросила 1.5 года как, а конкурент обновления выпускает.


Последний раз редактировалось Vorvort 18.01.2024 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 393 из 528<  1 ... 390  391  392  393  394  395  396 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], nag77 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan