Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 396 из 528<  1 ... 393  394  395  396  397  398  399 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318556 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 125
A224 писал(а):
а ты гигабайт свой не перемазывал?

Нет и пока даже в планах нету :-)
A224 писал(а):
какие частоты у тебя? андервольт делал?

В основном играю на таких настройках:
Вложение:
Буфер обмена01.jpg
Буфер обмена01.jpg [ 497.3 КБ | Просмотров: 845 ]

но у меня ПК стоит прям возле приоткрытого окна.

_________________
7700X • 32Gb • RTX 5090 • UHD Oled


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
H_Awk писал(а):
Vorvort писал(а):
UPD: Щас в конце января выкатят тесты на 4080s, с учетом ее снижения (с 1200 до 1000) я больше чем уверен, официально на XTX тоже скинут прайс, скорее всего потому, что они сами ее позиционируют как конкурент 4080.

Я такое не писал, цитируй правильно. Оффтоп под спойлер, тебе замечание.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
Откуда: Ставрополь
Фото: 0
H_Awk писал(а):
Да и со временем хитрая протухшая куртка тормозит свои дровами, который в отличии от АМД с не открытым кодом). Это не раз замечали владельцы старых карт или полностью прекращает поддержку.

И почему куратор темы не делает замечание за абсолютную чушь, которая уже неоднократно опровергалась тестами в сети, в т.ч. довольно свежими? :?:

_________________
Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.


Последний раз редактировалось Vorvort 19.01.2024 16:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
потому что это правда я например приводил пруфы об отыквивании 1080 ти например.
вы зелёные сидите и ТРЯСЁТЕСЬ потому что в любой момент куртка вас дровами нагнёт, у него не дрогнет, не раз делал :ok:
кстати, НЕ УДИВЛЮСЬ если к примеру через полгода-месяцев 9 куртка отыквит 4090 и она будет отставать от моей видюхи 8-)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Последний раз редактировалось Vorvort 19.01.2024 16:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
обсуждение драйверов ведется далеко не тут, тем более на зеленые карты

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ДАНИЛКА писал(а):
H_Awk писал(а):
Да и со временем хитрая протухшая куртка тормозит свои дровами, который в отличии от АМД с не открытым кодом). Это не раз замечали владельцы старых карт или полностью прекращает поддержку.

И почему куратор темы не делает замечание за абсолютную чушь, которая уже неоднократно опровергалась тестами в сети, в т.ч. довольно свежими? :?:

Потому что я точно знаю что поддержка некоторых видеокарт Nvidia драйверами завершена и могу это доказать.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
к примеру 1080ти выпускается с 16 года, поддержка драйверов есть по сей день. Итого 8 лет. При этом даже на 700 серию карт какие то баги пофиксили :lol: которой уже 10+ лет
рх480 выпущена в 16 году, поддержка дров прекращена в ноябре 23 года. Так же как и вега56/64/7 которые вышли позже.

Посмотрим как долго продержися 7000 серия :lol:

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
qefir Как бы через 3 года на 6000 не перестали клепать дрова


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
qefir писал(а):
к примеру 1080ти выпускается с 16 года, поддержка драйверов есть по сей день.

DLSS для видеокарты не поддерживается. В Пандору владельцы 1080 Ти могут поиграть с комфортным fps только благодаря моду на базе FSR3.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Vorvort ты же сам ноешь что длсс нинада. И тут же говоришь что оно нужно. Ты уж выбери тебе трусы или крестик

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
qefir писал(а):
Vorvort ты же сам ноешь что длсс нинада. И тут же говоришь что оно нужно. Ты уж выбери тебе трусы или крестик

Для современных производительных видеокарт DLSS, FSR дно, для старых - спасение. Простейшая логика. В принципе апскейлеры и задумывались для слабых карт, а не для фейковых fps на флагманах.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Vorvort это кто тебе такую чушь сказал? Пруфы будут?
То есть амда получается слабые карты для которых придумали фср? Судя по твоей логике. И тут же ты говоришь, что 7900хтх корает 4090 где то там.
Что то у тебя логика хромает

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
qefir писал(а):
это кто тебе такую чушь сказал? Пруфы будут?

Пруфом является возможность играть на старых видеокартах в современные игры с помощью FSR.
qefir писал(а):
То есть амда получается слабые карты для которых придумали фср?

AMD придумала FSR в ответ на DLSS. Раз 90% потребителей выбрали зелень с DLSS - AMD не могла остаться в стороне.
qefir писал(а):
Что то у тебя логика хромает

Логика железобетонная: для миддлов и флагманов натив, для лоу сегмента апскейлеры. Так должно быть в идеале.

H_Awk, второе замечание за флуд и оффтоп. Ещё одно нарушение - запрет на постинг.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2010
qefir писал(а):
говоришь, что 7900хтх корает 4090 где то там.

7900 xtx не может корать 4090 потому что это совершенно разные ценовые сегменты. 4090 сделали недоступной специально чтобы паритет был 4080s и 7900xtx причем ровно фпс в фпс. Не зря добавили 4080 ровно 5% ядер) Не 6 и не 7)
Не понимаю политики модераторства. Почему такие строгие рамки на тематику сообщения! Все равно все ищут свой вопрос через поиск, а ответ не надо искать он приходит в уведомлении. Дали бы больше демократии тут было бы больше пользователей и интереснее обсуждения. Все не для людей делаете

_________________
Riptide B660M_ i5-12400_Thermalright BA120_Patriot Viper Steel (32/ 3600Gear1/ 15.15.15.34)
XPG CR 850W_ZOTAC 5070ti Solid Core


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Пруфом является возможность играть на старых видеокартах в современные игры с помощью FSR.

или на тех которые не тащать длсс, ну то есть вся линейка amd.
Vorvort писал(а):
AMD придумала FSR в ответ на DLSS. Раз 90% потребителей выбрали зелень с DLSS - AMD не могла остаться в стороне.

наверно потому что у нвидии своя экосистема, и тебе не надо мучаться с открытыми исходниками, и все работает из коробки(С). Вставил и сразу играешь/работаешь, и курсоры на белом не прячуться.
Vorvort писал(а):
Логика железобетонная: для миддлов и флагманов натив, для лоу сегмента апскейлеры. Так должно быть в идеале.

заметно.
H_Awk писал(а):
7900 xtx не может корать 4090 потому что это совершенно разные ценовые сегменты. 4090 сделали недоступной специально чтобы паритет был 4080s и 7900xtx причем ровно фпс в фпс. Не зря добавили 4080 ровно 5% ядер) Не 6 и не 7)

4090 это титан своего времени. Когда первый вышел, за сутки было настрочено более тысячи комментов под обзором. А я уж молчу когда титан зед вышел, там вообще отвал башки был.

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
белоруС_80 Тут мало того, что эти баталии идут, так еще куратор трёт те комменты, которые не совпадают с его мнением. Я понимаю, что есть тролли и люди которые злят Ворворта за его позицию, пусть их трёт, но многие доказательства или полезные ссылки тоже были потерты. В 6000 теме такого бардака нет.


Последний раз редактировалось MurkLyaMurk 19.01.2024 19:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
белоруС_80 писал(а):
Приветствую

дратути, так куратор сам и разводит его, увы по политическим мотивам я ничего сделать не могу с этим.
В тоже время, пытаюсь донести, что далеко не всегда куратор прав.
С учетом, что я так же и карту по тему обсуждаю.
Что за ттх и иже с ними, куратор вместо добавления каких либо рекомендаций/обзоров с просторов интернетов, и в целом полезной информации занимается не пойми чем. Не говоря уже о том, что полезная информация тут треться им же.
Что до "пруфа" и корает(С) то мне так было проще написать.

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 125
A224
Похоже я погорячился с ведьмаком 3, нашлась грелка похлеще :D
Вложение:
MassEffectAndromeda_2024_01_19_23_05_50_891.png
MassEffectAndromeda_2024_01_19_23_05_50_891.png [ 3.07 МБ | Просмотров: 386 ]

_________________
7700X • 32Gb • RTX 5090 • UHD Oled


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
белоруС_80 писал(а):
почему в этой ветке постоянно происходит ср@ч "NVIDIA vs AMD"? И в этом го@не постоянно участвует куратор данной темы?

Ну вы же хотели куратором Vorvort'а, по крайней мере никто против не высказывался в соотв. теме.
Ешьте ложкой теперь. :lol:

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2010
белоруС_80 писал(а):
Приветствую!
Можно поинтересоваться, почему в этой ветке постоянно происходит ср@ч "NVIDIA vs AMD"? И в этом го@не постоянно участвует куратор данной темы? В теме - до 10% полезной информации (конкретно про в/к, про их технические характеристики, про обслуживание, настройку и т.д.). Все остальное - это нечто детское про игрушки, фпс в углу экрана, dlss, fsr, native, куртку, лизку ну и опять же ср@ч! Мое мнение, это ненормально!
P.S. Мужики (и девчата, если есть)! А что это за слово такое: "пруф"!? Чем не устраивают русские слова "доказательство" или "довод"? Или на крайний случай слово "аргумент"? И да, слово "корает" точно пишется через букву "о"???

Отлично. А ты чей "БОТ". Куратора? Большинство здесь за свободное тематическое общение, которое идет только на пользу популяризации данной ветки форума.

_________________
Riptide B660M_ i5-12400_Thermalright BA120_Patriot Viper Steel (32/ 3600Gear1/ 15.15.15.34)
XPG CR 850W_ZOTAC 5070ti Solid Core


Последний раз редактировалось Vorvort 19.01.2024 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 396 из 528<  1 ... 393  394  395  396  397  398  399 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MaTpOc12, murkok5, -SPQR- и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan