Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 398 из 2656<  1 ... 395  396  397  398  399  400  401 ... 2656  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2012
nag77 писал(а):
Какая у вас карта?

Gigabyte AMD Radeon RX 480 G1 GAMING 4 Гб

_________________
Z87 Sabertooth, i5 4670k, MSI RX 570 GAMING X 4Gb, MSI RX 470 GAMING X 4Gb, Gigabyte RX 480 G1 Gaming 4Gb, Sapphire RX 480 NITRO+ 4Gb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Парни, подскажите пожалуйста у какой карты самый холодный питальник из rx 470 (Nirto, Red Devil, Strix и G1 Gaming)?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Господа, вы темой не ошиблись?!

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
у меня все игры новые в 1080П - на высоких жрут от 4ГБ.. А там 3гб... :bandhead:

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
z()()m писал(а):
у меня все игры новые в 1080П - на высоких жрут от 4ГБ.. А там 3гб...

23 игры с аппетитом 4 Гб+
Тест актуальных систем в играх Fallout 4, Fallout: New Vegas и Fallout 3 #14216837 ;)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
сравнение температур 480: Gaming X vs GTR https://www.youtube.com/watch?v=8LDtj8vEvS8. врм жаль не сравнили

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Divinity Без шумового теста это ни о чем не говорит. Сходу можно подумать, что MSI суперпупер, а XFX говно. Но по факту может быть 3800 оборотов у XFX ни разу не громче, чем 2500 у MSI.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
ultrafx писал(а):
Divinity Без шумового теста это ни о чем не говорит. Сходу можно подумать, что MSI суперпупер, а XFX говно. Но по факту может быть 3800 оборотов у XFX ни разу не громче, чем 2500 у MSI.

Диаметр вентиляторов примерно одинаковый, так что после 1900-2000 оборотов уровень шума будет примерно на одном уровне. Соответственно, чем выше обороты, тем громче.
Другой вопрос, что у реальных пользователей могут оказаться совсем другие температуры. :D
https://www.youtube.com/watch?v=SvwBEfD4NzY


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
Ок, так на что обратить внимание до 14000р +/- 500р. Больше просто не реально. Итак планку превысил на 5К, а началось все с RX460 ..... :-) Дявола?
Гигу я так понял лучше не рассматривать GIGABYTE Radeon RX 470 G1 Gaming 4G - есть вариант тут один.

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Выдалось время помучать свою Gigabyte RX 470 G1 Gaming 4Gb.
Пробовал Unigine Heaven 4.0, Unigine Valley 1.0, 3Dmark FireStrike. Остановился на последнем.
Прогонял по 15 раз Stress Test в режиме Performance. За это время успевали стабилизироватся температуры и выявляться проблемы с недостатком напряжения.
Напомню АСИК у меня около 80%. Корпус достаточно продуваемый: 120мм сзади + 2*120мм сверху на выдув. Около 900rpm.
Разгонял только через Ватман.
Мониторинг: GPU-Z + HWinfo.
Результаты мучений
Auto - все авто (1.131в)
Manual - подставил вольтаж с P6 состояния (1.062в), увеличил Target rmp, понизил целевые температуры на 5°, добавил PL.
min OC - максимум частоты который выжал при 1.062в.
1300/1320 - минимальный вольтаж при котором проходили тесты.
1260 - поменял целевую температуру до 78° по сравнению с "min OC" (стало значительно тише).

Жирным выделял изменения относительно предыдущего состояния
#77
Результаты попугаев были меньше, чем обычно. Пытался по очереди выходить из программ, чтобы найти виновника - ничего не помогло.
Нормальные результаты появились только после перезагрузки компа.

Карта до 1800 условно бесшумная. На 2000 начинает выделяться на фоне системника. На 2200 уже отчетливо слышно, а при 2500+ реально раздражает.

Самое обидное что полученные результаты оказались далеко не 100% стабильными. :fingal:
При 1300 и при 1260 режимах мне не удавалось доиграть бой в WoWS - вылетал драйвер. Там даже не 100% нагрузка на GPU была.
Думаю что карте не хватает еще 1-2 ступени повышения напряжения (6-13мв).
Надо искать более презентабельный тест стабильности.
Гонять карту по часу после каждого движения ползунков нету ни времени ни желания.

Немного разочарован СО гигабайта. Можно забыть про условное тихие игровые 1300МГц при 2000~2200rmp.
Выдуваемый воздух из системника был прилично горячий, так что грешить на криво-установленное СО не буду.
Возможно попробую перемазать пасту и повторить тесты.

Еще ложка дёгтя - в простое карта достигает 45°, включает вентиляторы на пару секунд, остывает до 44° и выключает их. При этом отчетливо слышно клацанье :-x
Радует что с VRM проблем нету и карта одна из самых дешевых среди RX 470. Что заплатили, то и получили.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 08.11.2016 13:53, всего редактировалось 7 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Москва
Цитата:
сколько живет rgb подсветка на видеокартах?

Светодиоды довольно долговечные. Лет 10 проработает, но со временем будет тускнеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
pmqwerty писал(а):
Диаметр вентиляторов примерно одинаковый, так что после 1900-2000 оборотов уровень шума будет примерно на одном уровне.

У МСИ диаметр вертушки же сильно больше чем у ГТР , 100 против 90 вроде. это ощутимая разница


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Ragewar писал(а):
У МСИ диаметр вертушки же сильно больше чем у ГТР , 100 против 90 вроде. это ощутимая разница

Ого. Перепутал с 92мм. Тогда у MSI очевидное преимущество.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
A_z_z_y через АБ можно ж сделать что бы не отрубались вентили... Ну и можно(и скорее всего нужно) зайдействовать бэкплейт в охлаждении. А если принудительно макс. обороты ограничить комфортными(сколько там, 2200?) - сильно жариться будет? :writer: :?:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
pmqwerty писал(а):
Другой вопрос, что у реальных пользователей могут оказаться совсем другие температуры. :D
https://www.youtube.com/watch?v=SvwBEfD4NzY


Там частоты немного разные.

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Divinity писал(а):
A_z_z_y через АБ можно ж сделать что бы не отрубались вентили... Ну и можно(и скорее всего нужно) зайдействовать бэкплейт в охлаждении. А если принудительно макс. обороты ограничить комфортными(сколько там, 2200?) - сильно жариться будет? :writer: :?:

АБ пока не ставлю чтобы не было конфликтов в ваттманом.
Ну вообще-то у гиги и так VRM через термопрокладки с бекплейтом контактирует.

В таблице ж есть показания вентилятора для всех режимов.
Для охлаждения 1300Мгц 1.12в уже надо ~2485rpm. Условно тихие ~2000rpm при 1260Мгц 1.062в.
Я правда ставил 75° целевую температуру, возможно это сыграло злую шутку.
На 1260Мгц 1.062в при 78° целевых, вертушки сбросили больше 200rmp, до 1785rpm.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
A_z_z_y ну, можно ж поставить 2200rpm максимум, что бы шумнее не раскручивались и посмотреть, раз 85° макс стоит, то до нее не будет скидывать частоты по-любому

A_z_z_y писал(а):
Ну вообще-то у гиги и так VRM через термопрокладки с бекплейтом контактирует.


Видел я в обзоре че там - какой-то черный паралон(да еще и по площади он там по минимуму его)... сомневаюсь что он тепло через себя проводит. 99%(или 145% по 146%-ой шкале :D ) если заменить на нормальные термопрокладки температуры упадут :-)

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


Последний раз редактировалось Divinity 31.10.2016 19:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
A_z_z_y, спасибо за тесты, а особенно за температуры питальника. Осталось дождаться ответов от владельцев Нитро и Стрикса.

Divinity, хороший совет про бэкплейт.

Цитата:
Ну вообще-то у гиги и так VRM через термопрокладки с бекплейтом контактирует.

А точно контактирует?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Divinity писал(а):
можно ж поставить 2200rpm максимум, что бы шумнее не раскручивались и посмотреть, раз 85° макс стоит, то до нее не будет скидывать частоты по-любому

У меня стояла задача найти при каких оборотах температура чипа не будет превышать психологические 78-80° GPU.

Afroman писал(а):
A_z_z_y, спасибо за тесты, а особенно за температуры питальника.
Пожалуйста. У гиги очень простая формула температуры "питальник=ГПУ-1..2°" :lol:

Добавлено спустя 51 секунду:
Afroman писал(а):
А точно контактирует?

Я свою еще не разбирал, но судя по обзорам - да. (ссылка1, ссылка2)

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 31.10.2016 20:00, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
A_z_z_y писал(а):
У меня стояла задача найти при каких оборотах температура чипа не будет превышать психологические 78-80° GPU.


беги тогда за arctic thermalpad'ом и лепи его между бэкплейтом за ГПУ и ВРМ... и площадью по-больше :writer: :D

ps ну, или как альтернатива arctic'у(смотря какие цена на него у вас) - https://ru.aliexpress.com/item/1-piece- ... 33960.html.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
A_z_z_y писал(а):
Я свою еще не разбирал, но судя по обзорам - да.


Кстати, вот, не пробовал на драконе, но как дьявол придет - проверю, можно-ли без прокладки докрутить радиатор в упок к врм что бы термопасту там намазать - это ж лучше будет тоже. Но, думается, там все же зазор... У гиги просто тоже самое - может тоже попробуешь? :-)

Divinity писал(а):
Видел я в обзоре че там - какой-то черный паралон(да еще и по площади он там по минимуму его)... сомневаюсь что он тепло через себя проводит. 99%(или 145% по 146%-ой шкале :D ) если заменить на нормальные термопрокладки температуры упадут :-)


А не, по материалу нормальная, эт я значит с другой картой перепутал. Но опять же хз че там за теплопроводимость, да и сами размеры(площадь) этой полоски минимальна

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


Последний раз редактировалось Divinity 31.10.2016 20:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A_z_z_y писал(а):
ссылка2)

судя по этому обзору, под термопрокладку на изоляционной защите бэка нет выреза(
#77

A_z_z_y писал(а):
(ссылка1

А в этом есть)
#77


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53115 • Страница 398 из 2656<  1 ... 395  396  397  398  399  400  401 ... 2656  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Flanker-E+, Mars19, Sid115 и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan