КУВ- есть обычный скажем последовательный LC-контур при воздействии на него скачка напряжения или тока Он питает большое количество микросхем которые при переключении образуют скачки тока (т.к шины питания обладают индуктивностью, а между ними присутствует ёмкость монтажа) которые воздействуя на контур, вызывают в последнем свободные затухающие колебания...ладно надо втягиваться серьёзно может я не всё понял о чём вы.... скоро по угараем тут я чую пошол на работу за книгами serj только ради вас Надо мне глянуть на формулу выходного напряжения контура при воздействии единичного скачка тока где-то видал надо поискать

Давайте FAQ уже составлять потихоньку. Типа как все о вольтмодах, только про доработку питания.

Гм ... можно ли попросить хотя-бы примерные цифры тех самых L R и С, что образуют колебательный контур?
Если можно, лучше в качестве примера взять x800 - есть ссылки на примененную силовую элементную базу.
По цифрам я отвечу более конкретно.

По керамике.... (кстати, вопрос сильно связан с 'LC')
Введение дополнительной емкости изменяет АЧХ фильтра ключи-дроссель-конденсатор(ы)-нагрузка. Обратная связь оптимизируется под некоторую кривую (наихудшую из примененных компонентов) с не слишком большим запасом. Запас 'карман тянет' - ухудшается время реакции.
А это значит, что изменение компонентов контура может привести к неустойчивой работе и/или возбуждению.

storm85
serj
Хватит уже на друг-друга давить, я тут подумал, а почему бы просто не по рассуждать, а то надоело, все друг-друга грузят
serj

Представляете, чо он с вами сделает после этого сообщения Лучше бы сказали, что хуже не будет никак
Я поглядел щас ту ссылку и в принципе многие вопросы рассмотренные там, рассмотрены не плохо Только Viru$ тупит страшно
Из этого следует, что может получиться сдесь конструктивный диалог.
Только надо определиться какой именно вопрос рассматривается, а то каждый про своё рассуждает, как мне кажется, нет чётко поставленной задачи именно в этом разговоре.

Вот с этим согласен толку не будет ощутимого

Кстате я тоже хотел спросить! В этом и путанница....

Да это лишнее даже там так ясно, но для FAQ не лишнее блин вот это скорость хе...хе

Ну хорошо, есть числа - можно начать обсуждать.
Модель какая-то странная, но пока не важно.
AC анализ? Зачем это надо? Скорее надо проводить transient. Для 50/100% нагрузки, время коммутации 0 (все цифры взяты из 2uy2.gif)
#77

Времена вроде-бы времена импульса совпадают, но почему на осциллограмме нет 'резонансного' импульса вниз?
Я специально снимал ночью, чтоб получить эффект 'запоминающего осциллографа'. Есть множество импульсов вверх, а вот вниз где?

Теперь, по тем цифрам, что были представлены.
1. в конденсаторе кроме R и C есть и L. Где она?
Особенно умиляет R=40u для 1uF. Просто прелесть! Какой конденсатор имелся в виду? Y5V?
Хорошо: (от AVX)
#77
По электролитам. Я не понял, откуда взялась R1,R4=30mOm
Можно аргументировать?

Увы, но снять осциллограммы не представляется возможным.
Впрочем, там больше ничего интересного нет.

serj
OrCad это хорошо только 3 часа ночи завтро поставлю

Судя по разговорам на первых страницах это ESR....

Ну вот, напрямую с электроникой связано.



Так а как мы выясняем сидят ли другие кондеры в группе? На них сопротивление будет такое же????



Жесть, я ничего не понял. )) Вот так кому-нить грузу дать при встрече.



Понеслась.



Если storm85 предлагает нам, давай попробуем?



Ребят просьба, если возможно цитируйте и из другой ветке, а то мне как человеку далекому от этих вещей тяжело найти то о чем идет разговор в ответе того или иного человека.



serj, не хочу обидеть, но все начиналось так уверенно, а теперь в сообщении ни одного смайлика не наблюдается. Мне конечно тяжело судить, но кажется storm85 заставил задуматься? )) И просьба почетче сформулировать вопрос по которому идет обсуждение, ну и немного о его приложении к вольтмоду. Что мы выясняем? То есть:





А можно для тупых и отстающих немного приземленно пояснить что это значит? Плохо или хорошо?

Честно говоря я на асцилограмме вижу в самом её начале "удар", а затем отклик контура на него. Получается как скачок мгновенный произошёл, а контур то, возбудился и прёт этот отклик дальше пока не потухнет. Причём фотки сделаны кажись сотиком, вроде амплитуда отклика меньше амплитуды удара всё сходится, а может я и не прав просто так кажется ....
Добавлено спустя 22 минуты, 45 секунд
sphinks

Это значит плювать там на кирамику

Ну вот хорошо значит на пустых контактных площадках будит такое же сопративление. Если кондеры в параллель то между одной ножкой первого кондёра и одной ножкой второго кондёра будит 0 Ом ну и т.д

Щас по проще обьясню для GPU применительно... В интервале от фильтра стабеля до GPU куча микрух которые запитаны от той же шины питаня. Дорожки имеют очень малую индуктивность, а так же присутствует ёмкость монтажа образует это всё добро - угодай с трёх раз. Правельно последовательный LC-контур (КУВ) почему КУВ? Дак частоты переключения всех этих потребителей которые висят на питании GPU малы. Напомню, что ёмкость монтажа и индуктивность печатных проводников тоже малы. А следовательно все эти потребители будут "ударять" этот контур вызывая тот же отклик и ВЧ кашу разную. Именно по этому и ставят керамику рядом с GPU. Там где storm85 писал, чо-то похожее может на таком примере яснее будит немного.

А если не впараллельно, то соотвественно будет сопротивление? Подожди возник ещё один вопрос, как мерием сопротивление на кондере? Между двумя его ногами?



А это как расшифровывается?



Ага, ну уже хоть что-то понял.

serj
У меня вопрос тоже есть, а в какой точке была снята асциллограма разве там не должно быть, что-то на подобии "пилы"?
storm85
Хе..и меня под раздачу значит да
А какой индуктивностью обладают дорожки?

Хмм. А я вот о допайке ключей в пустующие места референсного 7900gt подумываю. Жду пока появится донор. Так же есть идея заменить всё, что заменяется малой кровью и греется, например дроссели.

Гм ... тогда откуда 'резонансный' всплеск, так подробно описанный ранее? Или пологая АЧХ не означает резонансного характера передаточной характеристики? Это что-нибудь меняет? Я мог бы подать сверхкороткий сверхбольшой ток, как это делается при анализе устойчивости систем, но, для данного случая, это не столь важно.

Гм ... Вверх(сброс) ШИМ не срабатывает, а вниз(наброс нагрузки) срабатывает. Ничего не понял, откуда анизотропия.

Использовался фонарик.
Нет, не путаю. Если вы пользовались редкой ждущей разверткой, то не задавали бы этот вопрос.
с точностью 20%, замеров не делал. Форма и амплитуда очень похожи.
Мое, был, порядка 900.

storm85
Блин кондёры EPCOS просто сказка на первый взгляд. Не верится даже, что такие в природе есть

Верю учитывая переходные отверстия и многослойность ПП индуктивность дорожек будет ещё больше чем КП, хотя вообще-то питания по внутренним слоям не идёт кажется.... ну всё равно ты прав
И чо-то у меня сёдне IQ занижен:


Было предположение....

Был ответ Дак я так и не вьехал, как этот ответ в корне противоречет предположению? Интересно было бы послушать.
P.S:

Ну это конечно гон я пронёс Ну не факт, что шлак по питалову не проникает, просто предположение такое.
storm85
serj
А вообще откуда каша берётся из БП под нагрузкой. Ну как бы ясно в 3D переходим потребление ростёт, ток соответственно тоже, элементы (транзюли к примеру) греются, но каша не только этим обусловлена ведь? Просто, если задавить, часть каши в БП (прямыми ручками), то и соответственно к фильтру видюхи требования сократятся, как минимум, да и вообще сколько пользы было бы, я наверно капну по этой проблемме, если конечно никто до меня не капнул?

storm85
Воот это годится! Я ранее говорил, что обычно там 0,1-0,22 мкф примерно (GPU) и стоит, иногда может быть куча мелочи натыкана, мелочь в параллель сидит видать (не проверял ИМХО). Дак понимаешь в чем мысль была как бы откиним керамику пока. Там индуктивность (дорожек) и ёмкость (монтажа) уже КУВ по сути. И тут прикинь они вешают керамику, как бы параллельно этой ёмкости монтажа. Т. е выходит как тогда? В этом вопрос? Получается, что ёмкость монтажа превращается в ёмкость керамического кобана И отклик, как таковой уже не возможен по сути (который был бы с ёмкостью монтажа, связанный с переключением элементов). А значит по данному вопросу по барабану какая там будит ёмкость керамики лиж бы не пф. Но воспользуемся так называемым "Системным методом" и рассмотрим керамический конденсатор, как систему, которая будит выглядить так:
Изначальный керамический кондёр + в параллель к нему паразитная ёмкость монтажа + ПОМОГИТЕ ДОДУМАТЬ ДАЛЬШЕ ПРОЧЁ И РЕЧЬ И собрав этот конструктор воедино может, чо-то и получится. Причём я ещё не совсем разобрался, какие ещё неготивные факторы могут таиться в ёмк.монт
ВЫВОД: керамика осквернена рядом факторов мешающих её прямым обязанностям в следствии ухудьшения её характеристик.
P.S: Не бейте сильно мыже тут рассуждаем
Добавлено спустя 16 минут, 56 секунд
Хотя тут две стороны одной монеты как не крути