Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 402 из 528<  1 ... 399  400  401  402  403  404  405 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318615 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
A224 писал(а):
НО КАК Я УЗНАЮ?

Карта будет прохлаждаться примерно на 70-80% процентах нагрузки.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
kosach1989 писал(а):
прохлаждаться примерно на 70-80% процентах нагрузки.

в борде 3 (анрил энжин 4) такого нет (загрузка 99% видюхи) и фпс около 150-250 разброс кстати широкий достаточно непонятно почему. на веге было 60-90 где-то
а в более графонистых играх наверно будет ещё больше упор в видеокарту разве нет???
ну надо проверять

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
A224 писал(а):
фпс около 150-250

Я в Radeon Chill поставил мин. fps 120, макс. 121 и не переживаю. Если fps в игре ниже, то благодаря FreeSync геймплей плавный, благодаря Enhanced Sync нет разрывов. Плюс Image Sharpening 80% (дефолтное значение от AMD), помогает улучшить слегка смазанную TAA картинку. Картинкой доволен.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Vorvort писал(а):
Я в Radeon Chill поставил мин. fps 120, макс. 121 и не переживаю.

это я позже на примерно 148-150 Гц настрою чилл. после разгона.
Vorvort писал(а):
то благодаря FreeSync

эту технологию я не буду использовать. глаза устают сильно от переменных герц
Vorvort писал(а):
Enhanced Sync

Vorvort писал(а):
Плюс Image Sharpening 80%

это всё стояло на веге, стоит и на нитре. отличные технологии.

может быть когда-нибудь я куплю "киберкотлетный" 2560x1440 300+ Гц тогда вернусь к мысли о free sync а пока строго 144 Hz

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
A224 писал(а):
НО КАК Я УЗНАЮ?

Загрузка видеокарты ниже 100% когда без выставленных лимитов, ограничивающих ее работу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Короче прошил я свою карту.
Хотел еще жм намазать, но лак был какой-то плохосохнущий, а жм все время вытекал, ну я порвался, всё стер и шлепнул обратно PТМ7950.
Температуры, конечно, не айс, но щито поделать(

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
AggroShkolyar писал(а):
Короче прошил я свою карту.

а что ты на неё прошил? аквовский биос?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
A224 писал(а):
аквовский биос?

Будто есть другие варианты...

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
AggroShkolyar писал(а):
Будто есть другие варианты...

и как? жива? прогони что нибудь там 3дмарк какой-нибудь хотя бы

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
AggroShkolyar писал(а):
Короче прошил я свою карту

Интересно как ты теперь отведешь из системника 480 Ватт в стоке? :-) Меня никто не слушает, потом жалеют. Я PL на -10% поставил, потребление 428 Ватт, вполне достаточно в играх.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Vorvort
Ну будет хотспот 80С+, хотя скорей всего тоже буду на -10% в повседневке использовать, но в любом случае - запас по ПЛ, это скорее хорошо, чем плохо.
Хотя с таким хотспотом хочется верить в теорию dKenGuRu, что это не реальная температура и просто предсказание, но чисто логически мне в это сложно поверить.
Вообще, я считаю, что на хотспот никак нельзя повлиять. кроме тех случаев, где откровенный брак Потому что как объяснить, что иногда появляются люди с невероятно низкой дельтой? Скорей всего это просто лотерея и кому-то повезло, а кому-то неткак мне

Добавлено спустя 39 секунд:
A224 писал(а):
жива?

Ну если бы сдохла, то я бы тут уже сокрушался по этому поводу.

капец, забыл на проце перемазать и крышку полирнуть, а теперь лень заново лезть(

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
AggroShkolyar писал(а):
что это не реальная температура и просто предсказание

очень даже может быть. на веге ФИЗИЧЕСКИ нет и не было никогда никакого хотспота, но хвинфо начиная с определённых версий чего-то там мерял и какую-то температуру показывал

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
A224 писал(а):
ФИЗИЧЕСКИ

Интересно как ты это проверил?

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
AggroShkolyar писал(а):
Интересно как ты это проверил?

про мнимые хотспоты веги которые вдруг начал показывать хвинфо вдруг в 2023 году
ну потому что её не было изначально. со старта. дрова ЛЮБЫХ ВЕРСИЙ её никогда не показывали. вот я нитру вставил - сразу хотспот официальный, от дров.
то есть вполне возможно там какой-то алгоритм и формула просто для веги "официально" его не было и её не использовали, а хвинфо забил/забыл на это дело со временем и "прикрутил" веге хотспот

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Последний раз редактировалось A224 22.01.2024 15:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
AggroShkolyar писал(а):
Ну будет хотспот 80С+

Это при очень хорошем раскладе. У тебя какое охлаждение, можно подробно? (под спойлером). У меня hot spot на 7900XTX Aqua иногда за 80с улетает при 428 Ваттах, а ты собрался на 480 играть. Да и не стоит полученный fps такого жора. Как метко заметил r2dsf про частоты выше 2800 МГц: "прирост есть, но ценой 20 Ватт за каждый fps. Лично мне такой балет не нужен".

А224, оффтоп под спойлер, а не под тег. Уважай других читателей..

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
A224 писал(а):
ну потому что её не было изначально. со старта.

На амперах сначала память тоже не мониторилась, а потом выяснили, что там датчик есть...
A224 писал(а):
вот я нитру вставил - сразу хотспот официальный, от дров.

Да и там официально говорится, что это самая высокая температура измеряемая датчиками, а не предсказание.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
Да на -10% от биоса Аквы будет нормально и на воздухе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Vivicector писал(а):
Да на -10% от биоса Аквы будет нормально и на воздухе.

да это же +5% на его старом биосе от фантом гэйминга? примерно столько же ватт

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
AggroShkolyar писал(а):
Ну будет хотспот 80С+, хотя скорей всего тоже буду на -10% в повседневке использовать, но в любом случае - запас по ПЛ, это скорее хорошо, чем плохо.
Хотя с таким хотспотом хочется верить в теорию dKenGuRu, что это не реальная температура и просто предсказание, но чисто логически мне в это сложно поверить.
Вообще, я считаю, что на хотспот никак нельзя повлиять. Потому что как объяснить, что иногда появляются люди с невероятно низкой дельтой? Скорей всего это просто лотерея и кому-то повезло, а кому-то нет


добрый день,
наверное на температуру хостпорта и соответственно дельту влияют такие параметры, как:
- прижим термоподкладки или качество нанесения пасты
- теплопроводность термоинтрефейса
- качество водоблока
- контачит ли блекплейт с псб через термоподкладки
- скорость потока
- при прочих равных температурах окружающего воздуха, жыжи в контуре, т.д.

я на своем контуре заметил следующее (пересобирал, после проверки прижима, устаканивание температур/расползания подкладки шло два-три дня, после этого результаты ниже):
- положил Laird Tpcm 7400 толщиной 0.4мм (прижим хороший, но см. ниже)
- между блекплейтом и псб нет термоподкладок, или надо искать где-то 3мм
- температура края как правило ниже 50оС (после прогрева примерно 20-30 минут, достигает 50-51оС)
- температура хостпорта при потребелении до 410Вт держится меньше 80оС, в основном 78оС
- температура хостпорта при потребелении от 415Вт держится больше 80оС, иногда доходит до 85оС
- температура жыжы стартует от 27оС (до начала нагрузки) и доходит до 37оС (после прогрева)
- температура окружающей среды 24-26оС
- эти данные верны для игры киберпнук 2.1, разрешение 4к, высокие настройки с включенными отражениями и локальными тенями, фср качество

на других играх (4к, разные опции) температуры отличаются в сторону легкого/заметного уменьшения температуры хостпорта вплоть до 75оС и края до 48оС

резюмирую:
- первые часы хостпорт был 95оС (дельта 45-50оС)
- через день хостпорт уменьшился до 85+оС, но было и больше, я даже попробовал немного подтянуть винты (дельта 35-40оС)
- через несколько дней устаканилось и стала, как описал выше (дельта 30оС)
- на мой взгляд или все же я криво прикрутил водоблок/пложыл подкладку, или теплопроводности Laird Tpcm 7400 (7.5Вт/м) толщиной 0.4 (после расползания вероятно меньше) не хватает, что отвести эффективно 425 Вт (тбп), а может и скорость потока слабая
- в загашнике лежит Honeywell ptm7950 толщиной 0.2мм с теплопроводностью 8.5Вт/м, но очкую ее подкладывать, боюсь, что 0.2мм слишком тонко, но придется собрать волю в кулак и пересобрать

upd: забыл сказать, что хостпорты для мсд не превышают 70оС (в основном 68оС), температура памяти также до 70оС

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


Последний раз редактировалось dsevosty 22.01.2024 15:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Ну вот Ларка.
-10%Пл и частота ~2800мгц
#77

некая имитация рефа с потреблением 350-390Вт и частотой 2600мгц+
#77

+15%Пл и частота ~3025мгц
#77

dsevosty
Все эти параметры влияют на температуры в общем. Очень сомневаюсь, что, например увеличив поток, ты собьешь хотспот, а остальное останется тем же.
Имхо, среди чипов есть лотерея и какие-то меньше греются и хорошим контактом\пастой и т.д. ты выходишь на некий потолок хотспота, который уже никак не пробить. Т.е. у кого-то это может быть 80С, а у кого-то 65С при прочих равных. Можно было бы проверить, если бы на руках было 2 одинаковых карты.
Надеюсь через пару дней и у меня температуры подспадут.
Vorvort писал(а):
У меня hot spot на 7900XTX Aqua иногда за 80с улетает при 428 Ваттах, а ты собрался на 480 играть.

Сомневаюсь, что у меня на 428Вт улетит за 80С.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 402 из 528<  1 ... 399  400  401  402  403  404  405 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, OrinRus, VLAD_ka и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan