Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 426 из 528 • <  1 ... 423  424  425  426  427  428  429 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Vorvort
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318949 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153

Обзоры
Radeon RX 7900XTX
AMD Radeon RX 7900XTX (референс)
PowerColor Radeon RX 7900XTX Red Devil Limited Edition
XFX Radeon RX 7900XTX Merc 310 OC
ASUS Radeon RX 7900XTX TUF OC
Sapphire Radeon RX 7900XTX Nitro+
ASRock Radeon RX 7900XTX Taichi
MSI Radeon RX 7900XTX Gaming Trio Classic
Sapphire Radeon RX 7900XTX Pulse
Gigabyte Aorus Radeon RX 7900XTX Elite
ASRock Radeon RX 7900XTX Aqua
Radeon RX 7900XT
AMD Radeon RX 7900XT (референс)
Gigabyte Radeon RX 7900XT Gaming OC
Sapphire Radeon RX 7900XT Pulse
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900XT OC
ASRock Radeon RX 7900XT Phantom Gaming White
Radeon RX 7900 GRE
AMD Radeon RX 7900 GRE (референс)
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 GRE OC
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pulse
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Nitro+
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pure
ASRock Radeon RX 7900 GRE Steel Legend
Radeon RX 7800XT
AMD Radeon RX 7800XT (референс)
ASRock Radeon RX 7800XT Steel Legend
PowerColor Radeon RX 7800XT Hellhound
Sapphire Radeon RX 7800XT Nitro+
ASUS Radeon RX 7800XT TUF
ASRock Radeon RX 7800XT Phantom Gaming
XFX Radeon RX 7800XT Merc 319
Radeon RX 7700XT
Sapphire Radeon RX 7700XT Pure
Sapphire Radeon RX 7700XT Pulse
XFX Radeon RX 7700XT Qick 319
ASUS Radeon RX 7700XT TUF
Radeon RX 7600XT
AMD Radeon RX 7600XT (референс)
Radeon RX 7600
AMD Radeon RX 7600 (референс)
ASUS Radeon RX 7600 Strix OC
PowerColor Radeon RX 7600 Hellhound
Sapphire Radeon RX 7600 Pulse OC
ASRock Radeon RX 7600 Phantom Gaming

1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).

Реклама

Партнер
  derp

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
MAXuHATOP писал(а):
Но только когда карта не в стоке.

это уже скорее что-то с аппаратными кодеками, которые хром юзает или из-за резких переходов в 3Дрежим (с каким-нить лютым перебустом, как бывает на 7ххх).
MAXuHATOP писал(а):
Поставил 24.1.1, но в бф2042 попёрли жёсткие фризы, откатился назад.

у меня жёсткие фризы и люто низкий фпс на 24.1.1 при включенном фрисинке. Если его выключить, то нормально.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i

  Doominheart

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
Vorvort писал(а):
Но я предполагаю что он убрал боттлнек для разгона GPU с помощью разгона памяти до 2800 Мгц.

Вроде все это предполагали кроме тебя :old_biggrin:
Vorvort писал(а):
Ты бы лучше не критикой занимался, а помог выяснить истину насчет разгона 7900XTX.

Если судить по профилю Олега то у него 4090, а у тебя как раз 7900XTX :old_rolleyes:

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Doominheart писал(а):
Если судить по профилю Олега то у него 4090, а у тебя как раз 7900XTX

Так я разобрался с частотами памяти до 2700 Мгц. Финишный рывок.

Doominheart писал(а):
Вроде все это предполагали кроме тебя

Покажешь хоть один пост где об этом говорят? Что упор в ПСП памяти?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  Doominheart

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
Vorvort писал(а):
Покажешь хоть один пост где об этом говорят?

ultrafx

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Doominheart писал(а):
ultrafx

Конкретики нет. Например что 2700 Мгц по памяти не достаточно для полноценного разгона GPU (мое предположение).

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  Olegdjus

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Vorvort писал(а):
Конкретики нет

Куда уж конкретнее.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus

  Wolf Pacifier

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
MAXuHATOP писал(а):
Но только когда карта не в стоке.
ASRock RX7800XT Phantom Gaming 16GB OC

Т.е. без разгона карта стабильна на 100%? Ни чёрных экранов, ни вылетов драйвера, ни крашей игр, ни ошибок в журнале событий Windows?
И ещё, если не трудно, то посмотри в GPU-Z кто производитель памяти у карты (Samsung, Hynix и т.д.)


Последний раз редактировалось Wolf Pacifier 30.01.2024 0:32, всего редактировалось 1 раз.

  A224

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
короче похоже чилл мне всё сломал... даже без андервольта чилл нормально не работает
кто нибудь тестил чилл на 24.1.1?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D

  wooopggabg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Откуда: Из леса
Фото: 10
derp писал(а):
На 23.12 и рядом с ними беда-печаль


Пользуюсь 23.10 на 7800xt и нет ни черных экранов ни проблем с энергосберегайками(скрин есть в топике). А вам для чего 23.12?
  MAXuHATOP

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2009
Откуда: Москва
Wolf Pacifier
Да, всё так.
Я ещё покручу ползунки, но при настройках 2800-3000g/2600m/1080-1070v., чернуха в хроме.
В играх всё норм.
Память самсунг.

_________________
i5-13600КF/msi z790 tomahawk max wifi/KingBank 6400CL32x2/gigabyte rx9070xt gaming oc/XPG DEFENDER+Deepcool PM850D+Arctic Liquid Freezer II-360/Redmi Display G Pro 27

  infinity6

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Откуда: Саратов
Фото: 2
Wolf Pacifier писал(а):
Т.е. без разгона карта стабильна на 100%? Ни чёрных экранов, ни вылетов драйвера, ни крашей игр, ни ошибок в журнале событий Windows?
И ещё, если не трудно, то посмотри в GPU-Z кто производитель памяти у карты (Samsung, Hynix и т.д.)

Добрый день,
Тоже являюсь обладателем ASRock RX7800XT Phantom Gaming 16GB OC.
Постараюсь ответить на ваши вопросы

Стабильность
Перешел с nvidia. Драйвера удалял DDU. Карта в стоке стабильна. Были другие проблемы (см.другой спойлер).
Сейчас в андревольте:
- частота 2400 (бустит до 2500)
- вольтаж 1025
- Память 2550 (быстрые тайминги)
- power limit - 7%
- вентиляторы настроены на работы побыстрее.
Стабильность пока проверена играми Cyberpunk 2077 и Everspace 2.
Температуры такие: gpu 55-58 / hotspot 67-72. Общее потребление в районе 200-210Вт.

Память Samsung (под спойлером gpu-z)
Вложение:
GPU-z_details_7800xt.gif
GPU-z_details_7800xt.gif [ 29.34 КБ | Просмотров: 497 ]

Проблемы
1. Window 10 сбрасывал драйвера 23.12.1 в какие то 20.30.20. Видимо посчитал более свежими. Пришлось откатывать вручную и запрещать авто обновление драйверов.
2. Бликовал экран при работе DP и 165Гц. Оказалось проблема в мониторе Samsung Odyssey G5 S32AG524PI. Именно при в комбинации с AMD не держит 165Гц и постоянно отключается на 1с примерно раз в 3-5 минуты. Решение - поставил 144гц. Кому-то помогает смена штатного DP кабеля.
  Wolf Pacifier

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
MAXuHATOP писал(а):
Да, всё так.

infinity6 писал(а):
Постараюсь ответить на ваши вопросы

Спасибо.
  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Попытался протестировать игры с памятью 2800 МГц - на такой частоте память на моей видеокарте не работает. Вопрос о линейности разгона после 2800 МГц GPU/ 2800 Мгц GDDR6 остаётся открытым. Данные по разгону из шапки верны для частоты памяти до 2700 МГц, более высокие частоты памяти нуждаются в проверке.
В шапку внёс уточнение.
Olegdjus писал(а):
Куда уж конкретнее.

Где в его посте конкретика про разгон 7900XTX? Конкретные предложения? В теме от ultrafx ни одного полезного поста, только критиканство, оскорбления и рассуждения на отвлеченные темы.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Vorvort писал(а):
Данные по разгону из шапки верны

И опять пустые слова, не подкреплённые тестами... Ну "пусть другие сделают", да...

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
npa4ka писал(а):
И опять пустые слова, не подкреплённые тестами... Ну "пусть другие сделают", да...

пра4ка второе замечание за троллинг и провокацию. Далее запрет на постинг.
Оверы из этой темы множество тестов провели, которые подтвердили мои выводы.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Vorvort писал(а):
пра4ка второе замечание за троллинг и провокацию

Себе выпиши замечание за то, что выписываешь мне замечание за выдуманные тобой "троллинг и провокацию"
Vorvort писал(а):
Оверы из этой темы множество тестов провели, которые подтвердили мои выводы.

Которые опровергли твои выводы

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
пра4ка запрет на постинг, после двух замечаний, неделя, по п. 4.5 Правил конференции, за флуд, троллинг, провокации, до 06.02.2024.

npa4ka писал(а):
Которые опровергли твои выводы

Только подтвердили, изучай. При фиксированной частоте памяти 2700 МГц разгон GPU до 2800 Мгц линейный (на сколько % разогнал GPU, столько % прирост fps получил).

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

Последний раз редактировалось Vorvort 30.01.2024 10:49, всего редактировалось 2 раз(а).

  Ta4ka

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2024
Vorvort писал(а):
пра4ка запрет на постинг, после двух замечаний, неделя, по п. 4.5 Правил конференции, за флуд, троллинг, провокации, до 06.02.2024.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
npa4ka писал(а):
Которые опровергли твои выводы

Только подтвердили, изучай. При фиксированной частоте памяти 2700 МГц разгон GPU до 2800 Мгц линейный (на сколько разогнал%, столько% fps получил).

А кто ты такой тут показывать кому писать, а кому нет.У тебя 4 замечания не пиши сюда свои бредни старый пень
  danil_sneg

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
Vorvort
Ты видимо что-то забыл.
Запреты на постинг в данной теме только с согласования модератора, так что обращайся с модератору курирующему тебя.

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.

  Doominheart

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: 54°31N36°16E
Фото: 78
Vorvort писал(а):
Где в его посте конкретика про разгон 7900XTX?

Дык тема о RX7xxx и обсуждение велось как раз о 7900XTX

_________________
Team_MXS
Fire - walk with me.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 426 из 528 • <  1 ... 423  424  425  426  427  428  429 ... 528  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Видеокарты

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gello836, genji, Yurex80 и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan