Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 437 из 528<  1 ... 434  435  436  437  438  439  440 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318764 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
ssdtm писал(а):
буквально поджаривает область VRM

что там поджаривать? ВРМ давно идут с высоким КПД и с большим оверкиллом, там тепловыделение ниачом.
У меня через серую прокладку с али с 6Вт заявленных за 2 часа игры на 7900 ВРМ до 60 только нагрелось... Полкиловатта жора, но куча фаз ведь и КПД получается высокий. До этого вообще (не на 7900, там жор был ниже) использовал два мелких радика алюминиевых с али для охлаждения ВРМ и хватало. А если сюда ещё добавить то, что ВРМ - это тебе не память или чип гпу и у мосфетов (как там теперь правильно эти сборки называть?) заявлена нормальная температура эксплуатации обычно до 115-120 градусов...
На таичи без передлок охлада грелось за 90, но это тоже вполне обычно для ВРМ
#77

На туфе ниже темпы чипа и ВРМ из коробки, но выше памяти.

dsevosty писал(а):
где почитать про это?

не знаю
dsevosty писал(а):
нет, ху йникс

сильно повезло, пока не видел хуниксов с 2750+

AggroShkolyar
а у тебя тоже хуникс и 2800 едет?
AggroShkolyar писал(а):
Я так понял, что ему не нравится, что дроссели с водоблоком не контактируют.

мне тоже очень не нравится, когда дросселя не прижаты. А сейчас у меня именно так, потому что при проточке охлада расстояние до дросселей осталось буквально 0.2мм и тупо нет у меня прокладок, чтобы туда положить... Сижу вообще без прокладок на дросселях и это печально.
А с другой стороны у туфа вообще дыра там!
#77

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Температура VRM 66 проверил с последнего скрина после 2 часов игры в hwinfo.
hwinfo
#77

У меня прям на на её термалрайт 140-ка снизу дует, график агрессивный!!
корпус внутри возд. потоки
#77

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
dsevosty писал(а):
то есть карта не разгоняется выше 2800, и при установленных в андренелине, скажем, 2850 максимум работает на 2750, и т.д

Если поставить в драйвере частоту GPU 2850 МГц, то в играх карта гарантированно работает выше 2800 МГц. Исключение - Division 2. Там при высоком fps частота держится около 2600 МГц. Но в этой игре у меня и вольтаж другой - 1.12 В вместо обычных 1.08 В.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
AggroShkolyar писал(а):
Я так понял, что ему не нравится, что дроссели с водоблоком не контактируют.


Да при чём тут дросели - пофигу на них вообще ! Та часть водоблока которая охлаждает именно DR.Mosы раскаляется как ненормальная. Она соеденена с основной частью водоблока через 2 перемычки в пару милиметров толщиной - которые тупо не могут передать через них тепло на основное тепло водоблока.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


Последний раз редактировалось ssdtm 02.02.2024 13:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
derp писал(а):
а у тебя тоже хуникс и 2800 едет?

Ну она вроде как едет, но с нюансами. Я одно время гонял на 2800 и в играх было норм, но 1-2 раза в неделю ловил серый экран во время альт-табов.
ssdtm писал(а):
Да при чём тут дросели - пофигу на них вообще ! Та часть водоблока которая охлаждает именно DR.Mosы раскаляется как ненормальная. Она соеденена с основной частью водоблока через 2 перемычки в пару милиметров толщину - которые тупо не могут передать через них тепло на основное тепло водоблока.

Я тебя не понимаю. А зачем тогда такой акцент на "дыре"?

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


Последний раз редактировалось AggroShkolyar 02.02.2024 13:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
AggroShkolyar писал(а):
Скрытый текст

Ну вот тебе мой Альфакул. Те же самые "дыры" как у Букски.


откуда там "Те же самые" - я вижу на фотографии ЛИТОЙ ( Именно монолитный , литой водоблок правильной конструкции ) - отличный водоблок! Я не вижу там сквозных дыр. Такой и должен быть водоблок ( ну или плюс минус такой ) на нормальном охлаждении.

Вот фото нашёл, надеюсь сейчас раздуплитесь )))))
#77

2
#77


надеюсь сейчас хоть понятно стало про что я говорил ?! Суть охлада vrm точно такая же если бы положить на него брусок медный и накрыть толстым слоем акрила. Без охлаждения какого-либо.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
ssdtm писал(а):
надеюсь сейчас хоть понятно стало про что я говорил ?!

#77

Ты вот про эти "перемычки"? Но, судя по фото, на 7900 такого нет.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
derp писал(а):
при проточке охлада расстояние до дросселей осталось буквально 0.2мм и тупо нет у меня прокладок, чтобы туда положить...


попробуйте жыдкие термоподкладки (на самом деле это вязко-крутая термопаста, но называется все же терпоподкладка)

касательно влияния чястот видеопамети на производительность (фпс), я зделал несколько тестов в игре с общепринятым названием киберпанк, пока шло теоретезирование насчет качества водоблоков от бицки:
два прогона с чястотами памети и кадрами
Вложение:
cp2077-run1.jpg
cp2077-run1.jpg [ 252.46 КБ | Просмотров: 518 ]

Вложение:
cp2077-run2.jpg
cp2077-run2.jpg [ 237.58 КБ | Просмотров: 518 ]

дополнительно для чястот 26хх
Вложение:
cp2077-run_add.jpg
cp2077-run_add.jpg [ 78.99 КБ | Просмотров: 518 ]


_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
ssdtm писал(а):
которые тупо не могут передать через них тепло на основное тепло водоблока.

я тебя понял :) Хорошо, что мне такое не грозит. Но в теории медь даже через такие перемычки должна прилично тепла передавать.

dsevosty писал(а):
попробуйте жыдкие термоподкладки (на самом деле это вязко-крутая термопаста, но называется все же терпоподкладка)

я столько времени убил на то, чтобы туф привести в рабочее состояния, что теперь вообще никакого желания нет его разбирать :cry:
dsevosty писал(а):
чястот видеопамети

это выставленные или по мониторингу? В любом случае память хорошая попалась.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
ssdtm писал(а):
надеюсь сейчас хоть понятно стало про что я говорил ?!

быкски
У тебя что-то странное, у меня и на блоке под эсрок, и под реф (брал заранее под релиз :lol: , удачно закупился), там цельный металл. Могу найти фотки, если интересно


фото блока под реф
Вложение:
photo_2_2024-02-02_13-59-59.jpg
photo_2_2024-02-02_13-59-59.jpg [ 122.47 КБ | Просмотров: 507 ]
Вложение:
photo_1_2024-02-02_13-59-59.jpg
photo_1_2024-02-02_13-59-59.jpg [ 112.86 КБ | Просмотров: 507 ]

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
derp писал(а):
это выставленные или по мониторингу

это чястоты памети выставленные в андреналине, в мониторинге это минус 14МГц
тут думаю не только паметь, но и мцд, которых шесть штук влияют

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2015
Откуда: Челябинск
Фото: 27
Доброго дня всем!!
Дубль два вступления в ряды владельцев RX7xxx


Вложения:
Nitro+.jpg
Nitro+.jpg [ 4.78 МБ | Просмотров: 424 ]

_________________
R7-7700/MSI MS-7E12/32gb-6000/Sapphire Nitro+ RX7900XTX/Enermax 850W/1440p/W10/H2O
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Watercool74 :beer: какие знакомые картинки :-)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2015
Откуда: Челябинск
Фото: 27
На меньшее после Девила я как то не решился, брать дак брать))
Поделись впечатлениями))), а то я ее даже пока не включал :oops:

_________________
R7-7700/MSI MS-7E12/32gb-6000/Sapphire Nitro+ RX7900XTX/Enermax 850W/1440p/W10/H2O


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Watercool74 писал(а):
Поделись впечатлениями)))

что делиться карта отпад.
всё равно что трахать фотомодель )))
всё классно и придраться не к чему.
гонится, холодная, +5% фпс прирост от её же дефолта где ещё +5% от рефа
вот мои настройки
#77

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2015
Откуда: Челябинск
Фото: 27
а память чья?
на девиле самсунг стоит.
сейчас 100+ страниц темы читать))

_________________
R7-7700/MSI MS-7E12/32gb-6000/Sapphire Nitro+ RX7900XTX/Enermax 850W/1440p/W10/H2O


Последний раз редактировалось Watercool74 02.02.2024 17:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
самсунг

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Watercool74 писал(а):
Доброго дня всем!!
Дубль два вступления в ряды владельцев RX7xxx

Поздравляю! С возвращением! :beer:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
A224 писал(а):
что делиться карта отпад.

Поздравляю!

Слушай, а тебе норм на такой кривой вентиляторов? Оглохнуть же можно. Они ж по темпе хотспота работают, а не по темпе чипа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Vivicector первое время было не норм. у них более резкий звук чем у веговского на тех же оборотах
но я включил погромче колоночки - тогда вообще не слышно )) сейчас уже привык, не замечаю.
кстати можно наверно и потише сделать обороты, есть запас.
может попозже так и сделаю. но пока нет. я ещё пока так потстирую. может память файнтюн сделаю частоты. посмлтрим

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
у меня закрытый корпус если что

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 437 из 528<  1 ... 434  435  436  437  438  439  440 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: driver555, OrinRus, tolikmixx, tonygks и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan