Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25327 • Страница 440 из 1267<  1 ... 437  438  439  440  441  442  443 ... 1267  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В ДАННОЙ ТЕМЕ ПОМОГАЕМ ВЫБРАТЬ ВИДЕОКАРТУ ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА

53891

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Локальные правила
В теме запрещается:
1. Вести обсуждение ценовой политики;
2. Фанатствовать (всегда нужно помнить, что у каждой фирмы есть как удачные, так и не удачные экземпляры);
3. Вести обсуждение на тему "раскрытия потенциала" видеокарты процессором;
4. Обсуждать драйвера видеокарт (какие лучше, какие хуже и прочее), см. "Смежные темы"
5. Обсуждать конкретные модели видеокарт (помогли с выбором, дальнейшие обсуждения, касаемые СО, технической части, как гонится, какой FPS и прочее задаём уже в соответствующей ветке), см. "Смежные темы";
6. Коверкать название фирм ( например: Asus - Асусина, Азус; Palit - Палит, Иполит; Gigabyte - Гигабайт, Гига и так далее). Помните, что подобные искажения значительно затрудняют поиск по теме. По возможности, пишите полное название видеокарты (например: KFA2 GTX 1660 Super 1-Click OC, Palit RTX 2070 Super JetStream и т.д.)
7. Обсуждать другие вопросы, не касающиеся темы выбора видеокарты.

Смежные темы по видеокартам




Разные полезности
Сводное сравнение большого количества видеокарт разного поколения - за ссылку спасибо Troa
Большое видео по выбору видеокарт от разных вендоров
Какую видеокарту выбрать в 2022 - обзор от мастера по ремонту видеокарта, Виктора, aka VIK-off
Горим или не горим: что не так с новым разъемом 12VHPWR? - статья про нашумевшие проблемы с 12VHPWR разъёмом
Телеграм канал - с большой базой данных по толщине прокладок под разные модели видеокарт


Полезный софт для видеокарт
MSI Afterburner - разгон видеокарты, мониторинг основных узлов, настройка и другое.
GPU-Z, информация о видеокарте, мониторинг основных узлов
NVCleanstall - портативная утилита, позволяющая устанавливать драйвера Nvidia без лишних компонентов
Display Driver Unistaller - или DDU, очень полезная утилита, позволяющая удалять драйвера от AMD и Nvidia.
Visual C++ - пакеты от microsoft для корректного запуска игр


Смежные темы, не относящиеся к выбору видеокарты, однако косвенно влияющие на их выбор
- Выбор блока питания, в данной ветке спрашиваем какой блок приобрести под выбираемую видеокарту;
- Хватит ли мощности блока питания - тут спрашиваем, хватит ли имеющегося блока питания под выбираемую видеокарту;
- Всё о Radeon Software для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах видеокарт Radeon;
- Всё о GeForce для Windows и Linux - тут спрашиваем о драйверах серии GeForce;
- BIOS видеокарт GeForce/Radeon - тут обсуждаем всё, что касается прошивки видеокарт;
- Результаты разгона видеокарт Radeon/GeForce - в этой теме хвастаемся своими достижениями в разгоне видеокарт;
- Вольтмод видеокарт Radeon/GeForce - решились на вольтмод? Вам в эту тему
- Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) - в данной теме обсуждаем мониторы 2k под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах);
- Выбор Full HD ЖК-монитора - в данной теме обсуждаем мониторы FullHD под имеющуюся видеокарту (выбор, разница в частотах)


Небольшой F.A.Q

Открываем
Q. 21-й век на дворе, а я до сих пор не знаю, что такой "референс" и "нереференс".
A. Reference ("референс") - карты, изготовленные в соответствии с рекомендациями производителя видеочипов (nVidia, ATI). Между собой обычно отличаются лишь цветовой гаммой и наклейками на кожухе системы охлаждения, встречаются разогнанные версии. Не референсные могут иметь оригинальный дизайн печатной платы, более быструю память, другие разъемы подключения дисплеев, и оснащаться оригинальными СО.

Q. Понятно. Я застрял в древнем мире, и у меня материнская плата с поддержкой стандарта PCI-E 10/1.1. Сейчас есть стандарт уже PCI-E 3.0 и даже 4.0. Будут ли видеокарты такого стандарта работать на моей материнской плате?
A. Да, будут. Стоит учитывать, что так или иначе будет потеря в скорости для мощных одночиповых решений. На сколько сильно, уже зависит от видеокарт, используемых игр, настроек графики.

Q. Допустим. А какой объём видеопамяти сейчас считается крутым?
A. Сложно ответить на этот вопрос, потому как на рынке сейчас достаточно много игровых видеокарт, которые даже с 4Gb на борту показывают не плохую производительность в FullHD хотя бы на средних настройках. Но стоит учесть, что многое зависит от настроек, игр, разрешения монитора. Но в целом, луxше, конечно, выбирать видеокарты от 6Gb, если мы говорим об игровой видеокарте на хороших настройках.

Q. А что значит "не плохая производительность"?
A. Это значит уровень быстродействия. В играх этот показатель сводится к количеству кадров в секунду. FPS, слышали наверное. Ну так вот. Если коротко: чем больше, тем лучше. Особенно в динамических играх или онлайне. Хорошим уровнем считается от 60 fps.

Q. Ну, общих чертах ясно. А, если кратко, то какую видеокарту можно выбрать? Чтобы и хорошая производительность и не дорогая слишком?
A. Сейчас хорошее соотношение цена/производительность показывают видеокарты уровня GeForce GTX 1660 или же Radeon RX 5500 XT, GTX 1650 Super или Radeon RX580.

Q. А по фирмам что можете сказать? Какая сейчас является крутой?
A. Однозначно ответить на этот вопрос тоже сложно. У каждой фирмы есть свои хорошие и есть плохие экземпляры. Рассматривать стоит конкретно под бюджет.

Q. Я уже купил видеокарту, а она оказалась шумной. Как мне можно поправить это?
A. Наиболее распространённым решение является использование утилиты MSI Afterburner, в ней можно настроить кривую оборотом как удобно.

Q. Сейчас смотрю у многих видеокартах есть такая штука, называется Fan Stop. Это что ещё за фича такая?
A. Если образно объяснить, то это функция, направленная на продление срок жизни вентиляторов у видеокарты. Суть его заключается в том, что в режиме "без нагрузки" вентиляторы не крутятся и находятся в таком положении до достижения определённого порога температуры. Как правило - это 60C'. Дальше они уже запускаются и работаю в автоматическом режиме. Бытуют мнения, что такая опция наоборот негативно влияет на продолжительность жизни самого чипа. Заострять на этом внимание или нет - дело каждого. На некоторых карта этот режим и вовсе отключить.

Q. У меня вот дилемма: выбрать мощный процессор, но видеокарту по слабее. Ведь процессор может не раскрыть её? Что скажете?
A. Скажу, что вокруг этого вопроса постоянно споры. На эту тему есть пара хороших роликов, с которыми советую ознакомиться, чтобы много и долго не расписывать: Раскрываем видеокарты и Про баланс видеокарты и процессора

Q. Полезное видео. Многое стало ясно, кроме ещё одного момента. Что значит VRM видеокарты? Для чего он нужен и сколько там надо, чтобы было круто?
A. VRM видеокарты - это, проще говоря, подсистема её питания. Находится в задней части видеокарты (PCB):
53890
На мощных видеокартах подсистема питания выглядит более внушительно, чем на видеокартах по младше. Ведь от мощности чипа зависит его потребление. А чип надо "кормить". Этим как раз и занимается VRM. При выборе видеокарты важно обращать внимание на количество фаз питания, а так же их температуры в нагрузке и качестве используемых материалов.
Хорошим показателем для мощной видеокарты является подсистема питания, построенная на 8-ми фазах для чипа и 2 фазы для чипов памяти. Например для видеокарт серии RTX 2060 Super. Для чипов по младше используется подсистема питания по проще: 4 фазы на GPU и 2 на чипы памяти. Естественно, каждый производитель сам выбирает какую подсистему питания ему установить на свой продукт.

Q. На многих видеокартах в системе охлаждения используются трубки. Это классно?
A. При прочих равных условиях СО с тепловыми трубками будет лучше, чем без них. Естественно, это в конечном счёте удорожает продукт.




Шапка находится в процессе редактирования.Помните, что сейчас реалии уже другие, появились новые технологии, о которых новички могут не знать. Поэтому, если есть что-то интересно, напишите, добавлю.
Обзоры на видеокарты не добавляю по причине, что они есть в шапках конкретных моделей (дублировать смысла нет). Если есть обзоры по конкретным техническим моментам, то их добавить можно без проблем (Обзоры по СО, подистеме питания, общие сравнения и прочее...)
Все вопросы по наполнению, редактированию, дополнению шапки и F.A.Q. просьба писать в ЛС.

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2022
Откуда: Калуга
Sergiu Bunacalea писал(а):
7900xt в растеризации и в 4к быстрее на 8% , но в трасировки лучей уже уступает больше 10%:


СПасибо за объяснение!!ну да,7900 около 70000 так же стоит на авито новые.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
7900хт кстати интереснее 4070ти, у неё по сути один недостаток, это её потребление, у вас должен быть качественный блок в котором вы уверены. (у большинства кто покупает такого класса карты этот бп есть)
всё, по всем статьям в остальном лучше 7900хт, да хуже архитектура, но это компенсируется более высокой производительностью и в 2 раза большей памятью.
Я бы 7900хт брал, но там надо смотреть версии с крутым охладом.

длсс 3,0 конечно хорошая штука, но гораздо лучше тупо мощнее карту по классу.

с другой стороны к потреблению 7900хт мы уже привыкли, она меньше 3080 жрёт.
поэтому...многие ПК к ней готовы уже.
Я понимаю обоснованный хейт был когда 7900 стоили дорого, сейчас 7900хт стоит как 4070ти и она тупо круче неё, любой нормальный человек, при равной цене возьмёт более производительное решение.
А между ними 10% разницы, это не мало.
Если кто то здесь скажет, руфусс 10% это мало, я вам скажу 15 ватт разницы в потреблении между ними это тоже мало.

4070ти это огрызок, 7900хт это карта которую огрызком нельзя назвать, она быстрее , у неё 20 гб.
Цена одинаковая, какие вопросы могут быть?
или за генерацию кадров надо огрызки брать? этого мало.
Лучше наслаждаться полноценными кадрами просто засчёт более высокой производительности и меньшими фризами потому что память нормально насыпали, не пожадничали

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Руфусс писал(а):
А между ними 10% разницы, это не мало.
Если кто то здесь скажет, руфусс 10% это мало, я вам скажу 15 ватт разницы в потреблении между ними это тоже мало.

Так ведь 7900xt в растеризации быстрее всего лишь на 8%, а в лучах медленнее уже на 12-15%. Или лучи уже не берём в расчет?
Низкий ФПС всегда был при активации лучей , а в растеризации все современные видеокарты показывают высокий уровень производительности.
Что касается потребления , то для rtx 4070ti tdp заявлен на уровне 285вт , но в среднем без андервольта будет чуть ниже 250вт. Это не амперы когда в андервольте практически ничего не менялось.


Последний раз редактировалось Sergiu Bunacalea 30.04.2023 13:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2022
Откуда: Калуга
Руфусс писал(а):
у вас должен быть качественный блок в котором вы уверены

Блок будет либо Chieftec Polaris Pro 1300W (PPX-1300FC-A3), либо PHANTEKS REVOLT PRO 1000W PH-P1000GC Gold, или ещё что то до 20 т, р примерно. У меня сейчас 1200вт Chieftec но ему больше 10 лет, я не хочу рисковать новым железом. На счёт видео карты, сейчас стоит 2080super пока эти лучи, все на новые примочки не увижу, не могу сказать что лучше взять, конечно 20гб памяти подкупают, и количество кадров(пока у меня full HD) потом поменяю со временем..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
mirror1986 писал(а):
seebox а можно прямо сравнение и а последнем поколении карт (раз уж мы про это заговорили), а потом сравнение фср и дллс. А не просто на словах?)

А чего сравнивать то, у меня сейчас нет амд, пол года на 1080ti её мыло меня бесит и это в 2к разрешении - в статике почти нет разницы, но когда начинается движение объектов, получается размытие с мыльцом принудительное, не чем не убирающееся даже шарпингом.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2008
Откуда: москва
seebox писал(а):
А чего сравнивать то, у меня сейчас нет амд, пол года на 1080ti её мыло меня бесит и это в 2к разрешении - в статике почти нет разницы, но когда начинается движение объектов, получается размытие с мыльцом принудительное, не чем не убирающееся даже шарпингом.

ну раз нет, то может не стоит чушь писать? если тебя бесит мыло на зеленых, то взяв красных у тебя глаза вообще вытекут... нынешние игроделы вообще ничего не оптимизируют, приходится ставить фср или длсс. и вот в этих технологиях как раз задница у красных в качестве картинки. но это все лирика. и кстати прямо в том видео которое ты скинул в моменты на выходе из бара красные не правильно обработали тень от здания на земле и луже.

_________________
R7 7800x3d
asus tuf gaming b650m-plus
ddr5 30-36-36-36@6000
Palit GeForce RTX 4080 GameRock OmniBlack


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
Руфусс писал(а):
но это компенсируется более высокой производительностью

Руфусс писал(а):
но гораздо лучше тупо мощнее карту по классу.

Вообще-то, в тех играх, где используется трассировка лучей, а таких игр всё больше с каждым днем, 7900xt уступает 4070ti вплоть до 20%. Так где же более высокая производительность и мощность? По памяти согласен, Хуанг зажадничал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
mirror1986 писал(а):
если тебя бесит мыло на зеленых, то взяв красных у тебя глаза вообще вытекут... нынешние игроделы вообще ничего не оптимизируют, приходится ставить фср или длсс.

Вот именно что у красных этого дерьма нет, а как с таким туманом ещё и разрешение ухудшать всякими скейлами - это же вообще кашмар. Мой опыт такой что картинка на фулл нд на р9 фьюри лучше чем на 1080ти в 2к.

Кстати если 7я серия радеонов шьётся, тогда тут вообще даже думать не стоит, потому как у джифорсов нет редакторов биоса - это ещё один минус в квадрате.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 7
Руфусс писал(а):
с другой стороны к потреблению 7900хт мы уже привыкли, она меньше 3080 жрёт.
поэтому...многие ПК к ней готовы уже.

AMD Radeon™ RX 7900 XT-315 Вт, Пик <1 мс-514,7 Вт
GeForce RTX 3080 10 ГБ-320 Вт, Пик <1 мс-489,1 Вт, GeForce RTX 3080 12 ГБ-350 Вт, Пик <1 мс-535,9
seebox писал(а):
Кстати если 7я серия радеонов шьётся, тогда тут вообще даже думать не стоит, потому как у джифорсов нет редакторов биоса - это ещё один минус в квадрате.

На AMD 7900 bios не прошить без программатора, редактора нет. Nvidia можно прошить BIOS от другой карты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
seebox писал(а):
Мой опыт такой что картинка на фулл нд на р9 фьюри лучше чем на 1080ти в 2к.

Вот зачем так рьяно фанатствовать? 720р на АМД=4К на НВидиа...

_________________
قلب العقرب


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Вы пишите, в трассировке 4070ти сильнее.
А кто для трассировки берёт такие карты? Они для классического режима, требования в играх растут и будут расти быстрыми темпами, дай бог чтобы они классику в 2к тянули нормально, о какой трассировке речь ?
Нужна трассировка есть 4090 или ждать RTX 50 где она будет нормально реализована.

А тут лучше брать 7900 за теже деньги, что и 4070ти и получить более приемлимую классику, а объём памяти вас избавит от дальнейших потенциальных просадок.

А если у вас 4к монитор, то они классику уже сегодня не тянут, какая трассировка ещё. :facepalm:
Нужна трассировка есть 4090, а на обрезке 4070ти трассировку юзать это можно, но лучше возьмите карту для классического рендера, 7900 это +10% усреднённо по всем тестами по данным сайта техповер ап.

По потреблению опять же, +15 вт за +10% я считаю это адекватно.
Там нет какой то колоссальной разницы чтобы вообще об этом говорить
Фанаты хуанга я не понимаю почему обрезки лоббируют, которые кастраты по памяти и тупо меньше фпс дают, за теже бабки

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2010
Фото: 8
Руфусс писал(а):
Вы пишите, в трассировке 4070ти сильнее.
А кто для трассировки берёт такие карты?
Да все на авито ,после майнинга карты покупают, что ты возбудился то...
Руфусс писал(а):
А тут лучше брать 7900 за теже деньги, что и 4070ти и получить более приемлимую классику, а объём памяти вас избавит от дальнейших потенциальных просадок.
- не скромничай, раскрой, что для тебя классика, от тебя одни не традиционные советы идут, что бы быть классикой, нужны незыблемые аргументы, с положительной динамикой, твои пару месяцев за одних, потом за других, в пере обувке , не тянут, на классику, максимум BDSM для ограниченного круга лиц :-)

_________________
"Что наша жизнь ? - Игра!"


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
S_e_r_j я не переобувался, я был против 7900 когда они стоили неадекватно.
сейчас рыночные цены совершенно и выбор между переплатой "за значок хуанга" и взятием более быстрой карты без урезки по памяти.

при этом среди общественного мнения как я вижу переплата за "за значок хуанга" и лучи которые на этой карте ни сегодня, ни тем более в будущем где их надо будет отключать не будет аргументом

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Руфусс писал(а):
4070ти это огрызок, 7900хт это карта которую огрызком нельзя назвать, она быстрее , у неё 20 гб.
Цена одинаковая, какие вопросы могут быть?

вопросы качества и стабильности.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
hardware о какой стальности речь? Я вижу хуанг всем окончательно мысли повернул в неверное русло и может теперь продавать несуществующие преимущества.

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2016
Фото: 3
Руфусс писал(а):
о какой стальности речь? Я вижу хуанг всем окончательно мысли повернул в неверное русло и может теперь продавать несуществующие преимущества.

На радеонах либо кривые дрова либо нет оптимизации под не очень популярные современные игры.
Я лично просидел неделю на 6700xt и сдал обратно в магазин. Синие экраны, зависания драйвера такие, что система потом не грузится. 3 раза переставлял винду, чёт надоело)
Не спроста у них ~10% доля по Steam. Люди голосуют кошельком, хотя по FPS/$ радеоны лучше. Но как видно по статистике - стабильность и качество приоритетней для большинства.

_________________
https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=0&image_id=25547 минутка смеха)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
AR22222 писал(а):
Не спроста у них ~10% доля по Steam. Люди голосуют кошельком

Они не кошельком, они задницей голосуют. :lol:
Вот оттуда и 10%.
И даже сейчас мы видим негативный информационный фон вокруг 7900хт, любой сайт открой пишут говно, но извините, она интереснее 4070ти :D

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Руфусс писал(а):
Вы пишите, в трассировке 4070ти сильнее.
А кто для трассировки берёт такие карты?

Может я чего-то не понимаю, но чтоб карта за 800$ не могла в трассировку лучей, то для меня это не совсем приемлемо.
Возьмём к примеру Hogwarts Legacy , одно дело когда 6900xt не может обеспечить консольный гейминг в 30 кадров, но другое дело , когда на rtx 4070 с dlss 120 кадров +


Почему мне не играть с трасировкой если карта может обеспечить комфортный гейминг в отличии от АМД карт?

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
К примеру в человеке пауке тоже 100 кадров в 4к и это даже не dlss 3 , тогда зачем мне выключать трассировку если в подавляющем большинстве игр играется комфортно?


Вложения:
Screenshot_2023-04-30-19-33-39-533_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2023-04-30-19-33-39-533_com.android.chrome.jpg [ 696.23 КБ | Просмотров: 411 ]
Screenshot_2023-04-30-19-10-57-494_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2023-04-30-19-10-57-494_com.android.chrome.jpg [ 714.61 КБ | Просмотров: 423 ]
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Sergiu Bunacalea сегодня трассировка это жирок для топов вроде 4090
Если вы будете неправильно позиционировать карты, то правильных покупоку не будет.
Огромная ошибка пытаться неверно позиционировать карту.
Для 3,0 окей, а я лучше в нативе +10% от вашего номинала поиграю и не буду мониторить, сколько там памяти осталось

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Руфусс писал(а):
Для 3,0 окей, а я лучше в нативе +10% от вашего номинала поиграю и не буду мониторить, сколько там памяти осталось

А другого выбора нет на картах АМД, если частота кадров на уровне плинтуса . Ну кому захочется играть на топовой 7900xtx при 14 кадров Hogwarts Legacy или
при 64 кадров, но на минимальных настройках трасировки лучей?))
#77


А Nvidia даёт выбор, включай dlss 3 и в место уже играбельных 40 кадров получаешь 100+

В Киберпанке приблизительно аналогичная ситуация.

Даже топовая 7900xtx не может опередить среднебюджетную 4070ti в трасировки лучей, иногда на том же уровне , иногда чуть-чуть опережает, но бывает что в разы сливает .
А 4070ti даёт возможность без проблем играть с трасировкой. Включил dlss 3 и в место уже играбельных 40-50кадров будет 100-120.


Вложения:
Screenshot_2023-05-01-08-08-25-020_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2023-05-01-08-08-25-020_com.android.chrome.jpg [ 699.72 КБ | Просмотров: 312 ]
Screenshot_2023-05-01-07-06-14-697_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2023-05-01-07-06-14-697_com.android.chrome.jpg [ 615.83 КБ | Просмотров: 314 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25327 • Страница 440 из 1267<  1 ... 437  438  439  440  441  442  443 ... 1267  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexey A, babiloff, Kosulya, WhiteRatify и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan