Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 442 из 528<  1 ... 439  440  441  442  443  444  445 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: В сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 318752 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2011
Просто раньше, на видеокартах , которые были у меня до rx6700xt, такого не было. Если бенчмарки проходила карта, то и в играх обычно все ок было. Тут же получается бенчмарки бесполезны, и можно неожиданно получить краш при установке новой игры.
Сильный андервольт меня не сильно беспокоит, хотелось бы больше частоту. При 1100 мв и 2700 мгц Horizon Zero Dawn все равно вылетает, приходится частоту понижать. И ладно с этой игрой, она меня не сильно волнует. Но не хотелось бы просто получить вылет неожиданно после установки новой игры, или в онлайн гонках.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
vrnAlonso Так всегда было. Разные задачи дают разную нагрузку.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Откуда: Саратов
Фото: 2
infinity6 писал(а):
Итого: Зачем греть карту больше есил она работает как штатная но комфортнее.

PS: ну ок, попробую по другому. Не ограичивать по частоте, буду просто напругу занижать. Остальное в стоке.

Всем привет.
Как и обещал попробовал не "душить" Asrock Phantom Gaming 7800xt а погнать.

Что сделал: PL+15, GPU freq max 2800, постепенно ужимал GPU V с 1150 до 1090.

Впечатления:
1. Жор карты увеличился до 285-295
2. Частота GPU поднималась до 2640Mhz +/-
3. HotSpot вырос до 80-85. Дельта выросла с 17-18 до 25-28
4. Вручную кривую кульков выставлял. При темпераруте хс от 80 кульки уже шумят прилично от 2к об/мин. Кстати заметил такое, что в диапазоне оборот 1950-2050 кульки входят в резоннанс и появляется вибрация. Видимо об этом писали на Ozon для карт 7900xt/xtx.
4. И главное FPS особо то не вырос. В условной сцене в Eversapce2 с 90 к/с до 92-93 к/с.

Итого: овчинка выделки не стоит. Из-за 3х к/с сильнее нагрев, больше шума.

Для себя оставил следующие настройки PL-7, GPU freq max 2400, GPU V с 1035 (стабильно во всех приложениях пока).
Показатели в играх: GPU частота 2500Mhz, Потребляемая мощность 230-245Вт, GPU темп 56-58, GPU Hotspot 67-73


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2014
Фото: 0
vrnAlonso писал(а):
Просто раньше, на видеокартах , которые были у меня до rx6700xt, такого не было. Если бенчмарки проходила карта, то и в играх обычно все ок было. Тут же получается бенчмарки бесполезны, и можно неожиданно получить краш при установке новой игры.

Именно так. Андервольт этих карт делается под каждую игру отдельно (если вам охота). Синтетика ваще не показательна и бесполезна в этом отношении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
vrnAlonso писал(а):
Это с видеокартой не повезло, или все таки больше игра кривая у них вышла?

это особенность 7ххх видух и их слишком агрессивных турбобустов, которые даже лимиты игнорят. Условно в бенчах у тебя довольно постоянная и сильная нагрузка, идёт постоянный упор в поверлимит и частоту не особо бустит. А в играх нагрузка менее равномерная и видуха может бустить в небеса (намного выше выставленных лимитов или адекватных соотношений частота/напруга).
Снижать лимит частоты в поисках стабильности лучше не стоит. Для той же 7900 проще выставить напругу 1120-1130 и будет стабильно во всех играх, хотя бенчи может ходить спокойно, например, на 1080мВ, а 3Дмарки дак и вовсе на 1030-1050.
infinity6 писал(а):
В условной сцене в Eversapce2 с 90 к/с

это на каких настройках? На 7800 там 10-20 фпс, если ультра пресет воткнуть.
infinity6 писал(а):
Итого: овчинка выделки не стоит. Из-за 3х к/с сильнее нагрев, больше шума.

Эти +3фпс очень весомы, когда их изначально 10-20.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006
Откуда: Москва
hardware писал(а):
у вас какая то ерунда с повер лимитом. всего 237вт, это ниже рефа

в общем дело было в том, что AB применял свои -10% PL при запуске системы. Разобрался с этим.
Ну и разобрался с подёргиваниями - из диска выделил кусок и win11 второй системой поставил - всё хорошо там. Видать в "десятке" за 5+ лет уже проблем накопилось и неведомых "оптимизаций и улучшений всего", которые я мог в разное время занести ручками.
"Семь бед - один ресет."

Заметил, что в тяжелых играх загрузка карточки постоянно 80%, а частота меняется динамически. В общем, это даже хорошо. Непривычно, а то 1070Ti у меня молотил на постоянной частоте, и нагрузка плавала от минимальной до полной.
В целом карточка бомба (7800 Sapphire Pure). При лимите 60фпс нигде не греется по хотспоту выше 70С при 900 оборотах, система абсолютно бесшумна в играх. Я доволен. При 1200 и выше она неприятно завывается - это не дроссели и не шум ветра, именно вертушки уже начинают ощущаться. Не стал бы её брать, если бы играл без лимита фпс или в 4K, где до 1000 оборотах чип бы перегревался.
Для rdr 2 d 1440p это оверкилл оказался, на 60фпс она вообще отдыхает даже не интересно (всё на ультра без разбору, кроме тесселяции деревьев и msaa)


Последний раз редактировалось Analog 05.02.2024 18:57, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
derp писал(а):
изначально 10-20.

Если у человека изначально такой фпс, то ему уже ничего не поможет.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Analog писал(а):
что AB применял свои -10% PL при запуске системы

Можно подробнее. У меня в АБ показывает ровно тоже значение что и выставлено в Адреналине.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Откуда: Саратов
Фото: 2
derp писал(а):
это на каких настройках? На 7800 там 10-20 фпс, если ультра пресет воткнуть.

Игру несколько дней назад удалил (прошел). Насколько помню почти все в макс, убраны парочку пост-эффектов (блики и размытие).
FSR выключен.
derp писал(а):
Эти +3фпс очень весомы, когда их изначально 10-20.

Абсолютно согласен с Вами. При 10-20 - 3 кадра это крутейший прирост.

В моем случае это 3-4% (90+ 2-3к/с) достигаются потерей комфорта.

Может кстати еще с памятью можно поиграться. У меня стоит 2550 на быстрых таймингах.

Кстати вопрос знающим.
Что важнее для карты: тайминги и сток частота или попроще тайминги но выше частота?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2006
Откуда: Москва
-SPQR- писал(а):
Можно подробнее

У меня в адреналине стояло +15, я думал что так и есть, раз выставил.
А потом , как по моим тестам мне подсказали, карточка у меня заторможенном режиме работает. Стал разбираться - и правда, т.к. AB запускается после дров и адреналина, то он свои -10% применял, которые я зачем-то по ошибке выставил, сохранил, ещё и включил "загружать профиль".
Если после этого в адреналине применить другое значение - тогда уже и в AB оно применялось.
Кароче всё это из-за неопытности\невнимательности - AB просто свои значения применял, потому что стартовал последним.

Пошаманил c AB, удалил ему профили и применение разгона при запуске - оставил его ток как удобный (привычный) мониторинг, обороты, PL+15, и вольтаж 1080 через адреналин настроил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
infinity6 писал(а):
Абсолютно согласен с Вами. При 10-20 - 3 кадра это крутейший прирост.

Чего?)) наблюдать слайд шоу при 23 фпс намного круче чем при 20, так что ли?

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Откуда: Саратов
Фото: 2
Rino писал(а):
infinity6 писал(а):
Абсолютно согласен с Вами. При 10-20 - 3 кадра это крутейший прирост.

Чего?)) наблюдать слайд шоу при 23 фпс намного круче чем при 20, так что ли?

Ну мы же об относительных цифрах.
Для 20фпс +3 это прирост 15%.
для 90фпс +3 это прирост 3-4%.

А так конечно. 20фпс - неиграбельное нечто.
Лично я готов пожертвовать качеством графики, но чтобы было 80+ фпс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
ultrafx писал(а):
Может они с Ворвортом один ПК на двоих делят. В багажнике возят друг к другу, день через день.

Было такое) "Куратор" системник возил на работу , там инет лучше и бесплатный)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
infinity6 писал(а):
Лично я готов пожертвовать качеством графики, но чтобы было 80+ фпс.

так какие проблемы AMD Fluid Motion Frames и будет фпс пучок густой))

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Varg писал(а):
5900, 4090.



Что сказать, баланс сил соблюден.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Откуда: Саратов
Фото: 2
Rino писал(а):
так какие проблемы AMD Fluid Motion Frames и будет фпс пучок густой))

Ничего не могу сказать по поводу AMD Fluid Motion Frames. Надо тестить. Подожду пару версий драйверов с фиксами. А то январская версия с проблемами ( ребята с форума говорили).

А не проще ли чутка графику упростить чем полагаться на всякие "улучшайзеры"? В итоге получишь желаемые значения и без всяких "дорисованных кадров".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
infinity6 писал(а):
А не проще ли чутка графику упростить чем полагаться на всякие "улучшайзеры"? В итоге получишь желаемые значения и без всяких "дорисованных кадров".

не являюсь ярым противником генерации кадров, развитие подобных технологий это к сожалению реальность и будущее. Погонял этот AMD Fluid Motion Frames немного, визуально каких-то заметных отличий от натива не увидел, а бегает все заметно шустрее, тот-же FSR 3 а Аватаре дает серьезный буст.

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Rino писал(а):
огонял этот AMD Fluid Motion Frames немного

ты его включил без FSR?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
nag77 писал(а):
Что сказать, баланс сил соблюден.

Сказать то, что я проверял на себе и знаю, как оно происходит.
5900X который камень - 7900X3D меня не зацепил, 7800X3D даунгрейд в многопотоке, дождусь уж 8000.

infinity6 писал(а):
А не проще ли чутка графику упростить чем полагаться на всякие "улучшайзеры"? В итоге получишь желаемые значения и без всяких "дорисованных кадров".

Смотря где.
В быстром шутере с прицеливанием или гонках на мой взгляд разумнее упростить.
В бродилках (РПГ сюда входят) - улучшайзеры рулят.
DLSS / FSR в любом случае полезен, если разрешение 4К на мониторе (до 35"), а не ТВ (55"+).

Киберпанк посередине: там вроде бы и надо стрелять, но немного и несложно, а настройки очень сильно влияют на картинку. Не просто лучи, а новые лучи с Ray Reconstruction - это прямо резкий скачок. Ради них можно принести в жертву точность стрельбы и врубить улучшалки. Тем более что DLSS там обучен просто шикарно, его походу с самого начала для игры и делали. Больше ничего настолько же лучистого я не видел, кроме демок.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2005
Откуда: Москва
A224 писал(а):
ты его включил без FSR?

increase in performance across select titles at 1440p resolution when AMD Fluid Motion Frames (AFMF) is ON and upscaled with FidelityFX Super Resolution 2 (FSR 2) at Quality Mode, using AMD Software: Adrenalin Edition ️ 24.1.1
FSR нужен включенный

_________________
i7-13700К/Asrock Z790 Nova /T-FORCE 7200CL36/Sapphire nitro+ rx 7900 xtx/Fractal design ion+ 2 platinum 860w/ LG 42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Rino писал(а):
FSR нужен включенный

зачем вот непонятно вот без него было бы интересно особенно если монитор 240-300+ Гц

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 442 из 528<  1 ... 439  440  441  442  443  444  445 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Mr.Vadson, OrinRus и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan