Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970 gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц при напруге в 1.231в. Начинаем.
Вкладка Power Table Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.
Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу) Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в
третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при
мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения. #77
Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и
смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас
свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...
Вкладка Boost table По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте
внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на
позицию №62. #77 Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)
Вкладка Boost States В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки #77
Вкладка Common и Clock States Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,
скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.
Сохраняем биос.
Теперь приступаем к колхозу. На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка
позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,
предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61. #77
Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе
оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и
жмем ОК #77 Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом) далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78 #77 я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в
красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются
) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице
буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд. Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже
прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь
блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым). #77 Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy. #77 Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между
ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.
Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод) #77
Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при
сохранении
Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960/970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметров. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним. Но начнем с подготовки. а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты. б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их. в) Тут три варианта. 1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в. 2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше. 3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться. Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS. Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.
Начнем по вкладкам. 1) Вкладка Common #77 TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть. TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы. А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые) Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов. Fan Control - здесь тоже всё просто. RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка) Итак, как это работает. RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах) RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12). Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять. Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.
2) Вкладка Voltage Table #77 Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы. Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200: Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте: #77 то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение: #77 Получается примерно так: #77 Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ: #77 1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3. 2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock. Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку. Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ. Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального. 3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.
Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений) 1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы. 2 группа - пропускается, не трогаем руками 3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте. #77 4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).
4) Вкладка Boost Table Вот и та самая таблица частот. Стоковая: #77 Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было): #77
Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора: Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в) Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять. #77 Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock: #77 На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ) #77 Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста: к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем. Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность: 47 5F 0B 00 01 #77 Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд. Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A) После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем. #77 #77 Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла. #77 #77
5) Вкладка Boost States Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.
6) Вкладка Clock States Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
freem-freem Кому и что тут ясно? Я достаточно точно выразил свое мнение. Можешь думать, что тебе угодно.
IceFireW писал(а):
А есть инструкция или еще чего, как править повер лимит.
Нету. Во всяком случае мне не попадались именно по гм200. Или методом тыка или как вариант найти правленный биос западными умельцами и адаптировать свой биос по образу.
hatul' писал(а):
все разрешимо и даже на воздухе , на палите , гиге и зотаке , ставим обороты вентиля на 70% дабы температура не достигала 70 градусов и ни чего проседать не будет ,
Бла, бла, бла. Эти сказки рассказывай где-нибудь в другом месте. Для особо одаренных повторяю еще раз. От троттлинга в разгоне можно избавится только отвязкой TDP лока, при условии соблюдения температурных норм.
_________________ R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Москва
Slasher писал(а):
мне два ведьмака прислали, интерфейс халявного магаза столь мрачен, а отдача такая неудобная, что воспользовался альтернативой.
Хотелось бы с Стиме получить. После него все остальные магазины и, тем более, пластинки-кругляши кажутся неудобством и атавизмом. Но в Ведьмака 3 нормально поиграть всё-равно только через год можно будет. А в Ю дают только MGS.
Felix98 писал(а):
Парни, может кто сталкивался, после перехода на windows 10 карточки в простое стали греться больше, было 32-33 градуса, сейчас 45-47
Зависит от карты и её БИОСа же.
Олег1972 писал(а):
Все остальные настройки, вентиля, увеличение напряжения, лучше юзать через MSIAfterburner
А я заметил странную вещь на G1. Если ставить 1455Мгц через AB или Гуру, то частота может проваливаться на 5-6 шагов в GTA 5 в нагрузке, не в доме/баре (60 кадров лок). Потом восстанавливается, но до 1442Мгц. Если зашить в БИОС буст до 1455Мгц, то теряем шаг максимум (60 кадров лок), до 1442. Потом она опять восстанавливается до 1455Мгц.
Джи рулит, йоу!
Jesaul писал(а):
Ну вот, получил свою Zotac amp 980 ti extreme. Очень понравился нулевой уровень шума (в шумоподавляющем корпусе) на неполной загрузке. Вчера экспериментировал с разгоном. Пока только подобрал стабильную частоту памяти - 8420. Без повышения напряжения чип работает на 1440. Буду экспериментировать с напряжением и частотами сегодня. Но асик всего 69.6% и при разгоне нагревается быстро и шумит как самолёт.
С памятью круто. Сгорит скоро. А в чип я бы зашил +2 шага по бусту. Будут стабильные 1455Мгц в играх. А вообще, Омега выгоднее Экстрима. АСИКи у них рандомны, железо одинаково, а стоит она на 30 баксов меньше.
IceFireW писал(а):
Отключение буста в биосе делается так же, как и на 980?
Отключение буста = возврат в эпоху Ферми.
dR_doc писал(а):
Нелепые графики MSI AB с температурой и загрузкой ГПУ с включенной VSync.
IceFireW писал(а):
А есть инструкция или еще чего, как править повер лимит.
Прописать в 6 секции в строке Def 100% 300000 mW. Этого хватит для 1450Мгц при хорошем АСИКе.
hatul' писал(а):
ставится либо вода либо колхозится ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) или ему подобный охлад!
На Зотак и Джи нет ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат). Это как если бы на ТОП моделей 185 см ростом и 5+ размером груди не шили одежды.
dR_doc писал(а):
Нету. Во всяком случае мне не попадались именно по гм200.
Вы смеётесь что-ли?
dR_doc писал(а):
От троттлинга в разгоне можно избавится только отвязкой TDP лока, при условии соблюдения температурных норм.
Врубаешь 75% вертушки и 350W по питанию, и на >1400Мгц в бенчах G1 стабильна и вечна как доллар.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Москва
dR_doc писал(а):
Этого не достоточно.
Мне достаточно. В БИОС зашито 1455Мгц буст + PL 290W. Дал прогон в Хэвене: #77 На 65 секунде частота упала с 1455 до 1442Мгц. Температура в комнате 23,5С. Память - сток.
dR_doc писал(а):
Правка одной строки недостаточно.
Это утрированно, конечно.
А есть у кого тесты на целесообразность разгона VRAM (по шагам, типа 7000/7400/7800/8000...) у 980Ti/Titan X в играх в 2K/4K. Американы шьют 7400-7600 на постоянку и пишут, что вполне хватает. 8000 уже "bench".
Последний раз редактировалось IvNorco 05.09.2015 14:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2012 Фото: 39
dR_doc писал(а):
Тем более тебе ничего доказывать не собираюсь.
да ты вообще загадочный, пришел в тему, нахамил, поумничал что все тут идиоты с мудацкими графиками, что никто не умеет тут ничего править и снимать показания и т.д. Опускать до твоего уровня чтобы тебе хамить?-Увольте! Еще раз повторю: или ты ведешь конструктивный разговор и показываешь что ты умеешь править биос грамотно, а также снимать замеры чем-то другим, более точным и правильным, или не заходи вовсе и пожалуйста не засоряй тему своим г@вном PS Осеннее обострение судя по всему начинается.
_________________ "Вы держитесь там. Здоровья вам и хорошего настроения!"
Американы шьют 7400-7600 на постоянку и пишут, что вполне хватает. 8000 уже "bench".
Я прошил 8ГГц. Если работает нормально почему не воспользоваться-то?
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды: freem-freem Помои вылил ты здесь и сейчас. А неумениние воспринимать объективную критику плохая черта и ничего хорошего в будущем она не принесет.
_________________ R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2007 Откуда: israel Фото: 0
dR_doc писал(а):
А неумениние воспринимать объективную
опа , а кто тебе сказал что твоя критика объективная ? у тебя мания величия или может грамота какая то есть , типа - заслуженный критик компьютерной тематики? ты здесь нарисовался , хамишь , утверждаешь что ты гуру при этом не хочешь не кому не чего доказывать , одним словом - троль!
Лично меня это мало скажем заботит. Но, как на воздухе это скорее актуально конечно. Как вариант выбирать максимально возможную частоту в условиях воздушной СО.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: hatul' Повторить еще раз на более доступном языке? Я хамоватым личностям ничего объяснять и тем более что-то доказывать не собираюсь.
_________________ R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2007 Откуда: israel Фото: 0
dR_doc писал(а):
Я хамоватым личностям ничего объяснять и тем более что-то доказывать не собираюсь
хамить первым начал ты , если ты считаешь что твой первый пост адресованный мне не является хамством , то ты просто хамло с очень большим самомнением , считающий что ты имеешь право хамить , а в ответку все должны молчать , плюс к тому же свое не кому тут не нужное мнение считаешь объективным , а это мания величия , таким тут делать нечего!
С памятью круто. Сгорит скоро. А в чип я бы зашил +2 шага по бусту. Будут стабильные 1455Мгц в играх. А вообще, Омега выгоднее Экстрима. АСИКи у них рандомны, железо одинаково, а стоит она на 30 баксов меньше.
Я понимаю, но Zotac я брал ради 5 лет гарантии. И они сами дают утилиту для разгона. При разгоне уперся в 111% лимит. Без разгона памяти частота была стабильна на 1510. Биос шить не хочу, так как самолёт (скорей всего без гарантии надо читать условия на сайте) мне не нужен. Поэтому сейчас оставил на постоянно 1480 с просадками до 1420(при полной загрузке памяти)/8316. Не шумит и всё летает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2011 Откуда: Россия, Тюмень
IvNorco писал(а):
А я заметил странную вещь на G1.
Интересно Я кстати тоже многое заметил по дефолту у меня карта бустит 1354. если же увеличить лимит до 110% и добавить напряжения +25. выше не нужно напряжение увеличивается до 1.212 То карта начинает бустить 1379. по поводу провалов частоты. С лимитом 130% и напряжением 1.212 провалов нету. Но в играх лучше все таки юзать не более 1480
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
hatul' писал(а):
От троттлинга в разгоне можно избавится только отвязкой TDP лока, при условии соблюдения температурных норм.
Насчет Тишки не скажу. Не проверял.
А вот красная 290. реагировала именно так. Поднимаешь лимит, и частота не проваливается.
_________________ "пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2005 Откуда: Usa Фото: 13
IvNorco писал(а):
Да, просадка была уже до 1430Мгц. Недолгая Но это именно в сценах.
Там не должно ничего просаживатся ,Если только из за темпы и поверлимита ,Жужа просядет по напруге при 60 градусах(перераспределение энергии на вентили)и то только на картах с высоким АСИК ,им есть куда падать по напруге ,с низким АСИК падать некуда, поэтому проедут.Ну и после 70 градусов.Это первое .Второе, на картах не зря ограничен буст,некоторые вендоры ограничивают его больше других и это не зря ,и если ты его расшариваешь то может из за этого ,проверить просто ,стокбиос ,выставляешь базовую частоту что бы буст соответствовал 1455,и прогоняешь.И научись уже пользоватся мониторингом АБ чтобы было понятно где ты там нарукожопил .Карте хватает стоковых лимитов на все про все .Вот сток биос, демо ультра,ни во что нигде не уперлось,естественно в АБ лимита все ползунки до упора.
_________________ [URL=https://matchnow.info]Pretty Girls in your city[/URL]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2011 Откуда: Россия, Тюмень
dR_doc писал(а):
На протяжении 400-х страниц обсуждения одно и тоже " а сколько у тебя васик, а сколько у Пети васик", "а у меня PL повышется до 106% или я повысил вольтаж до +30mV ". Нелепые графики MSI AB с температурой и загрузкой ГПУ с включенной VSync.
Предположим по поводу отвязки ТДП я с тобой согласен
Однако вот что мне неясно, а чем именно тебе не нравятся 400-х страниц Что конкретно плохого в том, что люди обсуждают Васик, поющие дросселя, графики MSI AB, итд итп
поясни Что по твоему должны здесь люди обсуждать предложи, и когда мы поймем, как ты это видишь, тогда и обсудим.
А по факту сейчас получается так Залетает чел в комнату, и кричит - эй, вы тут не так сидите, не о том говорите. И непонятно , чего хочет этот чел.
_________________ "пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост
Последний раз редактировалось Олег1972 05.09.2015 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2005 Откуда: Usa Фото: 13
Олег1972 писал(а):
Что конкретно плохого в том, что люди обсуждают Васик, поющие дросселя, графики MSI AB, итд итп
Ну не вытерпел человек весь этот поток "высшего разума",не хватило выдержки. плохо то что много неопытного народа читает всю эту галиматью ,У нас же как ? Кто больше всех понаписал понакричал ,тот и умный
_________________ [URL=https://matchnow.info]Pretty Girls in your city[/URL]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения