Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 469 из 528<  1 ... 466  467  468  469  470  471  472 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 317881 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Обляпался ты как раз,

Одень очки и еще раз прочитай мною написанное.

Vorvort писал(а):
вещая за всю GDDR6X.

Именно ты так и писал) Напомнить текст?
Обгадиться в традициях Сергея)

ivanch88 писал(а):
Опять врешь?

Это его нормальная практика врать и потом десять раз переобуться.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
ivanch88 писал(а):
Я тут исключительно над потугами вашего куратора поржать

а что тему переименовали в "троллинг Vorvort'а"? название темы читал?
то есть ты признался что специально пришёл в тему чтобы флэймить и засирать оффтопом.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
century84 С двумя логотипами, сижу на локальной нейронке генерю изображения что на амд сделать крайне сложно.

_________________
14900K / 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2009
A224 писал(а):
то есть ты признался что специально пришёл в тему чтобы флэймить и засирать оффтопом

А что за причина тряски, я совсем понять не могу. Я заглянул в тему, увидел пост ворворта про 15фпс, написал ему, что он врёт и предоставил скрин.
А, если следовать твоей логике, то ворворта тут давно пора забанить, так как тут по пальцам одной руки можно пересчитать количество страниц, где он не упомянул про плохую нвидию.

_________________
u9 285k | Palit 5090 Gr | AsRock Z890 Nova | 2x24Gb DDR5@9000cl38 | Tt 1650w Ti | LianLi O11 EVO XL | Кастомная вода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
A224 писал(а):
а что тему переименовали в "троллинг Vorvort'а"? название темы читал?
то есть ты признался что специально пришёл в тему чтобы флэймить и засирать оффтопом.

я как на такие вбросы реагировать ?

Vorvort писал(а):
Горячая GDDR6X.

Vorvort писал(а):
Обзор нерефа 7900 GRE, ожидаемый разгром 4070 Super. Да и 4070 Ти Super, учитывая её цену, выглядит бледно.


как же удобно сравнивать крутой нереф с заводским разгоном 7900 GRE 300+ вт против референсной 4070 super с лимитом в 220вт, которая может стоить даже дешевле .

в растеризации 7900 GRE и 4070 super абсолютно равны :
#77


в трассировки тотальный слив :
#77


в энергопотребление слив :
#77


в проф задачах слив

цена на зарубежных площадках одинаковая.

7900 GRE должна стоить как минимум на 50-100$ дешевле rtx 4070 super, чтоб можно было ее рассмотреть к покупке, но амд не хочет в конкуренцию .


Вложения:
Снимок экрана (168).png
Снимок экрана (168).png [ 553.02 КБ | Просмотров: 583 ]
 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
Это его нормальная практика врать и потом десять раз переобуться.

Пруфы будут или опять 450 нм дурачком прикинешься? :lol:
nag77 писал(а):
Именно ты так и писал)

Ещё раз повторяю что GDDR6 менее горячая чем GDDR6X. Это также очевидно, как вода мокрая.

ivanch88 писал(а):
Я заглянул в тему, увидел пост ворворта про 15фпс, написал ему, что он врёт и предоставил скрин.

Я утверждаю что лжец ты и подтвердил свои слова пруфом. Для зелёных балаболов на вроде тебя ложь - обычное дело, берут пример с мошенника Хуанга.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 04.03.2024 12:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Это также очевидно, как вода мокрая.


Очевидно одно - у тебя в голове сквозняк.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Sergiu Bunacalea писал(а):
цена на зарубежных площадках одинаковая.

Рекомендованная цена 7900 GRE ниже чем у 4070 Super.
nag77 писал(а):
Очевидно одно - у тебя в голове сквозняк.

Пруфов на мою ложь нет, слив засчитан. :haha:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 04.03.2024 12:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Пруфы будут или опять 450 нм дурачком прикинешься?



А что это ты на оскорбления скатился? Бессмертие позволяет?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Sergiu Bunacalea писал(а):
7900 GRE должна стоить как минимум на 50-100$ дешевле

схренали :lol:
#77
а что ваши суперы даже 16 гигов не положили?? я думал положили а там 12 :D
короче заканчиваем балаган, хорош. я тоже так умею, я умею и пожёстче, только давай не в этой теме, харе реально

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Sergiu Bunacalea писал(а):
в проф задачах слив

В гетерогенных вычислениях и fp64 Ады глотают пыль за Radeon.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Пруфов на мою ложь нет, слив засчитан.

Тебе хоть в глаза ссы, все божья роса.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
A224 писал(а):
схренали :lol:


Выводы посмотри, все более чем четко и верно сказано. Разве что в памяти да, в 2к+ есть риск что будут ситуации нехватки 12гб врам.

_________________
14900K / 4090


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Вот все хорошо у куратора темы, по фактам удобным ему, которые он накручивает до состояния фактов, а по общественным фактам на поверхности всегда молчком. Ну смешно же.
Удобно сидеть в своей теме и фобить, врать, пользуясь правами затыкать рот. Но это форум, наминуточку, сказал А, наврал, отвечай за базар, как говорится без медицинских справок.

1.Почему покупатели которые голосуют годами своими кровными деньгами, цены растут, в подавляющем большинстве для разных задач на руки покупают именно настольные видеокарты НВ?
2.Почему у Амд быстро не выходят, раз в две недели, раз в три недели, как у НВ корректные дрова с кучей интересных настроек под новые игры на рынке?
3.Почему, если лучи не корректны и не нужны, если технологии длсс и генератора не корректны и не нужны, инженеры Амд всячески лезут в эту тему, работают над изменением архитектуры, стараются пусть пока не совсем удачно, но повышать лучевую производительность, работают над качеством фср, работают над своим аналогом генератора с низкой задержкой? Это же черт побери все не нужно и обман НВ, пыль в глаза, оправдывающая повышение цен.
4.Почему если Амд как бы догоняет, из пункта 3, хотя старается, и еще и имеет значительно меньший сегмент рынка настольных видеокарт, цены на ее продукцию примерно схожие с НВ, как это называется?

Vivicector писал(а):
вот скрины под спойлером - подлог. Там блин разные точки освещения, разные тени. Уж отблески источников света да тени с само-затемнением объектов в растре тыщу лет как делать умеют. Для гонок лучи ваще отражениями ценны, и только. Хреновый пример.


:beer:
Отнюдь. Скрины корректные, просто с разными настройками. Однако показательно другое, эти скрины посмотрел и ты внимательно, и великий специалист по НВ и лучиненужны-генераторговно куратор темы, любитель ссылаться на инфу через третьи руки, и много кто еще. И показательно никто из вас даже НЕ ПОНЯЛ, что мой скрин с названием НАТИВ тоже лучевой, просто лучи там тени отражения убавлены, так и то их заметно по тени на корпусе от зеркал, отражению на забрале шлема и пр. Вот такие вы здесь специалисты, собственно ожидаемо.

Не расстраивайтесь, я в этой теме прекращаю тратить свое время.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 229
ev_rus писал(а):
Вот все хорошо у куратора темы, по фактам удобным ему, которые он накручивает до состояния фактов, а по общественным фактам на поверхности всегда молчком. Ну смешно же.
Удобно сидеть в своей теме и фобить, врать, пользуясь правами затыкать рот. Но это форум, наминуточку, сказал А, наврал, отвечай за базар, как говорится без медицинских справок.

1.Почему покупатели которые голосуют годами своими кровными деньгами, цены растут, в подавляющем большинстве для разных задач на руки покупают именно настольные видеокарты НВ?
2.Почему у Амд быстро не выходят, раз в две недели, раз в три недели, как у НВ корректные дрова с кучей интересных настроек под новые игры на рынке?
3.Почему, если лучи не корректны и не нужны, если технологии длсс и генератора не корректны и не нужны, инженеры Амд всячески лезут в эту тему, работают над изменением архитектуры, стараются пусть пока не совсем удачно, но повышать лучевую производительность, работают над качеством фср, работают над своим аналогом генератора с низкой задержкой? Это же черт побери все не нужно и обман НВ, пыль в глаза, оправдывающая повышение цен.
4.Почему если Амд как бы догоняет, из пункта 3, хотя старается, и еще и имеет значительно меньший сегмент рынка настольных видеокарт, цены на ее продукцию примерно схожие с НВ, как это называется?

Vivicector писал(а):
вот скрины под спойлером - подлог. Там блин разные точки освещения, разные тени. Уж отблески источников света да тени с само-затемнением объектов в растре тыщу лет как делать умеют. Для гонок лучи ваще отражениями ценны, и только. Хреновый пример.


:beer:
Отнюдь. Скрины корректные, просто с разными настройками. Однако показательно другое, эти скрины посмотрел и ты внимательно, и великий специалист по НВ и лучиненужны-генераторговно куратор темы, любитель ссылаться на инфу через третьи руки, и много кто еще. И показательно никто из вас даже НЕ ПОНЯЛ, что мой скрин с названием НАТИВ тоже лучевой, просто лучи там тени отражения убавлены, так и то их заметно по тени на корпусе от зеркал, отражению на забрале шлема и пр. Вот такие вы здесь специалисты, собственно ожидаемо.

Не расстраивайтесь, я в этой теме прекращаю тратить свое время.


На самом деле вопросы, заданные тобой, достаточно просты, чтобы ответить на них с позиции поклонника АМД. Ничего острого в них нет.
К чему ты их написал здесь?

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2008
Откуда: Волгоград
Фото: 78
Джон Коннор писал(а):
Это помогает, когда паста умерла и разница 40+ градусов.
Но фазовый переход не умирает, твоя дельта не вырастет.

вот опытным путем выяснили, что на нитро уже паста с фазовым переходом, так отчего у меня в нагрузке дельта под 40 градусов? выходит при покупке надо просто искать удачный экземпляр, если высокая дельта делать обмен или возврат и брать следующую?

_________________
Система в профиле


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ev_rus замечание за оффтоп и мусорные посты.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
forcestrat
А вы не разбирали свою? Может банально с прижимом что или реально с завода термухи пожалели?

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2023
forcestrat писал(а):
вот опытным путем выяснили, что на нитро уже паста с фазовым переходом

Кто выяснил и как? Гадание по фотографии? На сайте Сапфира ни слова нет про фазовую пасту.


Последний раз редактировалось Джон Коннор 04.03.2024 14:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2008
Откуда: Волгоград
Фото: 78
-SPQR- писал(а):
А вы не разбирали свою? Может банально с прижимом что или реально с завода термухи пожалели?

ну у меня гарантия до января 2025г, неохота пока лазить, просто судя по вашему разбору сапфир достаточно хорошо все делает и если бы не было пасты, как бы основной чип до 65 прогревался в среднем, он то же бы улетал вверх, сейчас попробовал андервольт - частоту на 2600 зафиксировал при 1,05, память не гнал(от нее нестабильность сразу) итого бустит до 2550-2620 в играх чип 60-65 хотспот 88-95 потребление 240-250, хотя бывают пики до 273, вентили до 2600 оборотов выставил.

_________________
Система в профиле


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 469 из 528<  1 ... 466  467  468  469  470  471  472 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan