Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 472 из 528<  1 ... 469  470  471  472  473  474  475 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 317733 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
белоруС_80 писал(а):
как там себя 7900ХТ/ХТХ чувствуют

Отлично чувствует себя даже на территории зелени.
Вложение:
Screenshot_2023-12-11-15-17-38-927_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2023-12-11-15-17-38-927_com.android.chrome.jpg [ 513.56 КБ | Просмотров: 4002 ]



белоруС_80 писал(а):
а он тут начинает рассказывать про гетерогенные вычисления и про двойную точность с плавающей запятой.

:lol:
Про это много может рассказать r2dsf, он с этими вычислениями постоянно работает.

Геймеры начинают прозревать, Nvidia за квартал потеряла 6% рынка дискреток.
https://www.ixbt.com/news/2024/03/05/am ... vidia.html
На ру. оверах доля владельцев Radeon давно близка к 40 - 50%.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
В чём прикол заходить сюда владельцам видеокарт Nvidia и доказывать, что у них лучше. Это какой-то новый вид специальной олимпиады для умственно отсталых?
У вас же есть тема NVIDIA GeForce RTX 4080 | RTX 4080 Super | RTX 4090 (Ada Lovelace)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2013
forcestrat писал(а):
что-то не видел таких массовых отзывов :oops:

Отзывы пишут на новые карты, а решают проблемы потом на форумах

-SPQR- писал(а):
Я поставил такой буквально позавчера. Пока ничего не поменялось. Пролистайте последние 5-7 страниц в теме.

Так у тебя нормальная дельта была 25 градусов, а у них 40.

djimikus писал(а):
У меня ASRock 7800xt Steel Legend (купил с середине декабря 23г.) при игре в Hogwarts Legacy карта тупо вырубается если играть около 30 минут. Вот думаю аккуратно поменять термуху хотя бы.

И что так было с самого начала? Смею предположить, что нет. А значит единственный возможный виновник перегрева - паста. Меняй и не дави на охлад при установке. Если ставишь подпорку, то она не должна давить, а едва касаться и должна устанавливаться в лежачем положении корпуса.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
quaswexexort писал(а):
В чём прикол заходить сюда владельцам видеокарт Nvidia и доказывать, что у них лучше.

Никто не заходит и ничего не доказывает, пока куратор очередную хрень о зеленых не напишет.
Куратора неделю не было - в ветке тишь да гладь.
Так что все вопросы к нему и его нездоровым фантазиям.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2020
Фото: 8
infinity6 писал(а):
Друзья,
Напомню что имею Asrock 7800xt Phantom Gaming.

Сейчас на СММ можно подобрать 7900xtx в районе 100к (например Taichi или TUF).
Стоит оно того чтобы рыпаться с 7800xt. Сильный ли будет прирост?

И еще интересует, потянет ли мой Seasonic Focus Platinum 650Вт эти карты?

вкусный прайс за эти вендоры 75к там же, за 100 надо было брать на старте) Прирост конечно будет, но как по мне, уже смысла нет, новое поколение на подходе, на него и меняй, лучше 5700х на 3дшку ам5 смени, у лайма по 22кр и ситилинка +- такой же прайс. С доступностью плат пока опа, в марте подвезут. Ну или как вариант до новых 3д на 7500f посидеть, он все равно на уровне 3д ам4

Вложение:
Снимок экрана 2024-03-05 212116.png
Снимок экрана 2024-03-05 212116.png [ 553.77 КБ | Просмотров: 3958 ]

_________________
☆︎ 9950x3d ☆︎ Asus x670e gene ☆︎ 48GB 8400cl34 ☆︎ RTX 5090 ☆︎ Custom Water ☆︎


Последний раз редактировалось rushigo 05.03.2024 21:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
nag77 писал(а):
Никто не заходит и ничего не доказывает, пока куратор очередную хрень о зеленых не напишет.
Куратора неделю не было - в ветке тишь да гладь.
Так что все вопросы к нему и его нездоровым фантазиям


Последние две страницы прочитай. Vorvort пишет в теме 7000 Радиков, они же сами сюда пришли, их никто не звал. Получается забайтились на его сообщения и теперь нужно оправдать свою покупку в виде RTX 4070/4080/4090. Это же чистая психология. В психологии это называется рационализация после покупки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
quaswexexort писал(а):
В чём прикол заходить сюда владельцам видеокарт Nvidia и доказывать, что у них лучше.

nag77 писал(а):
Никто не заходит и ничего не доказывает, пока куратор очередную хрень о зеленых не напишет.
Куратора неделю не было - в ветке тишь да гладь.
Так что все вопросы к нему и его нездоровым фантазиям.

прошу прощения, а ну а чьи стоны были по поводу отсутствия куратора, чтобы в последствии его провоцировать?
скулеж
Вложение:
тын77.png
тын77.png [ 18.25 КБ | Просмотров: 3941 ]

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
dsevosty писал(а):
а ну а чьи стоны были по поводу отсутствия куратора, чтобы в последствии его провоцировать?

Это был вопрос. Вдруг Сергий передумал и отказался от престола.

Да, кстати "трудолибивый" он у вас, 206 правок пустого по содержанию ФАКа.


Последний раз редактировалось nag77 05.03.2024 21:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
у них ломка им нужно зайти в эту тему и подокапываться
навроде как знаешь как собачки облаивают проезжающие автомобили

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
grom9000 писал(а):
Так у тебя нормальная дельта была 25 градусов

Это потому что гпу задушен -10%PL. Если его не душить, то дельта стремится к 30 градусам.
Ну и в целом, вот я щас играю пару часов как gpu 58с, hotspot 79-80с. Хотелось бы поменьше чтобы хотспот был.

grom9000 писал(а):
Если ставишь подпорку, то она не должна давить, а едва касаться и должна устанавливаться в лежачем положении корпуса.

На нитро+ это вообще никак не влияет. Что с подпоркой, что без неё; что чуть приподнимаю карту на углу, что не давлю вообще. Может у других вендоров как по другому.
На прошлой 2070s JetStream тоже никак не влияло.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A224 писал(а):
у них ломка им нужно зайти в эту тему и подокапываться


Заглавные, запятые еще не выучил?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 144
Vorvort писал(а):
Отлично чувствует себя даже на территории зелени.

Что ты там за скрин такой привел??? :lol:
Я вот тебе конкретный скрин с того же сайта приведу:
BLENDER
73087

Vorvort писал(а):
Про это много может рассказать r2dsf, он с этими вычислениями постоянно работает

У камрада r2dsf работа очень специфическая. Но речь не про него, а про лично твое высказывание.

Vorvort !
Мне кажется, что ты болен. Есть такая болезнь - AMD-бешенство. Очень похоже, что ты болен именно этой болезнью. Сходи к врачу по добру по здорову!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
кстати немного оффтопа
купил мышь классную
у всех кого большая ладонь (у меня 21 см), советую мышь прям кайф
идеально просто в руке так приятно и офигенно
Обсуждение мышей для геймера #18159716
Обсуждение мышей для геймера #18159887


Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
rushigo писал(а):
потянет ли мой Seasonic Focus Platinum 650Вт эти карты?

нет

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 224
quaswexexort писал(а):
Получается забайтились на его сообщения и теперь нужно оправдать свою покупку в виде RTX 4070/4080/4090. Это же чистая психология. В психологии это называется рационализация после покупки.


Не, они сюда приходят чисто к Vorvort'у :D
Даже если завтра Vorvort купит 4090 и заделается лютым сторонником Нвидии в соответствующей теме, они и туда придут к нему и продолжат его "душить" :D

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
-SPQR- писал(а):
Если его не душить, то дельта стремится к 30 градусам.
Ну и в целом, вот я щас играю пару часов как gpu 58с, hotspot 79-80с. Хотелось бы поменьше чтобы хотспот был.

Тут очень сильная зависимость от заводского качества охлаждения. У меня на воде те же 30с дельта.
kosach1989 писал(а):
продолжат его "душить"

С 2014 пытаются и все никак. Помню целая делегация ждала меня в статье по обсуждению Фурия vs Титан, а личка была забита хейтом. :lol:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2023
A224 писал(а):
vovka_br писал(а):
вега7 (которая появилась на свет от немощности АМД сделать игровой продукт и выпустили из проф

что-то вообще какие-то безграмотные набежали
Vega 7 это видеоядро в 5600G

Ошибся немного, просто 7, но что это меняет, ответа я конечно не дождусь от ворворта который со слов другого человека бьет кулаком в грудь. Пруфы, иначе это всего лишь пук чирик. Неужели великие оверклокеры и знатоки АМД карточек не могут привести хоть 1 пример с гетерогенными вычислениями, чтобы обыватель смог сравнить? И кстати Вега 7 не только на 5600G ставилась.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
vovka_br писал(а):
И кстати Вега 7 не только на 5600G ставилась.

на 5700G Vega 8. я собирал комп на этом проце, офигенный проц. видюха погналась на 2400. в фар крае 30 фпс 1920x1080 а в вольфенштейне целых 60 !!! крутая встройка
а то что ты говоришь Radeon VII это та же Vega 64 но на 7нм техцпроцессе и с 16 гигами HBM2. охренительная видеокарта для своего времени

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
vovka_br писал(а):
Пруфы

Пруфы у r2dsf, он мне не давал разрешения разглашать подробности его работы или личной переписки. Про гетерогенные вычисления и fp64 он однозначно высказался, Ады там глотают пыль за Radeon 7000.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2023
Vorvort писал(а):
белоруС_80 писал(а):
как там себя 7900ХТ/ХТХ чувствуют

Отлично чувствует себя даже на территории зелени.
Вложение:
Screenshot_2023-12-11-15-17-38-927_com.android.chrome.jpg



белоруС_80 писал(а):
а он тут начинает рассказывать про гетерогенные вычисления и про двойную точность с плавающей запятой.

:lol:
Про это много может рассказать r2dsf, он с этими вычислениями постоянно работает.

Геймеры начинают прозревать, Nvidia за квартал потеряла 6% рынка дискреток.
https://www.ixbt.com/news/2024/03/05/am ... vidia.html
На ру. оверах доля владельцев Radeon давно близка к 40 - 50%.

Ну это вообще смешно ты нагло врешь всем, на твоем скрине 4080 медленней чем 3070, ну как так то. У меня дома 3070 а на работе 4060ti в рабочих задачах она быстрее чем 3070 и это не только из-за объема памяти, в люмионе 4060ti x2 от 3070. В SD тоже быстрее. А ты пытаешься убедить всех тут что 4080 проигрывает 3070, да это вранье и ложь. Где ты этот скрин выкопал, почему целый куратор не может проверить такие глупые и невероятные скрины. объясни


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
A224 писал(а):
Radeon VII это та же Vega 64 но на 7нм техцпроцессе и с 16 гигами HBM2. охренительная видеокарта для своего времени

На воде. Жаль в Radeon 7000 не поставили HBM2E или HBM3E.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 472 из 528<  1 ... 469  470  471  472  473  474  475 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: WestBoss, Yurex80 и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan