Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 477 из 2658<  1 ... 474  475  476  477  478  479  480 ... 2658  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
Exige У меня Asus strix rx 480 OC, в играх что играл типа Crysis 3 и Mirrors edge catalyst выше 65 градусов не видел ,при 40% оборотов , все на максимум 1920 на 1080 , сглаживание 4X . Кулера большую часть времени в просто не крутятся вообще, даже корпусные, которые подключены к видяхе стоят на месте, как видяха начинает грется, в первую очередь раскручиваются корпусные только потом начинает крутить свой куллер видяха, до 45% оборотов не слышно, а это практически 1700prm . Температура в простое от 46-52 градуса, кулера не двигаются. Cвист дросселей у себя замечен не был в любых нагрузках, но сменил бп который начал гудеть , свистеть и уходить в защиту при стресс тестах на этой видяхе. В фурмарке при 2x сглаживании и 1920 на 1080 больше 70 не видел, вот VRM на 10ку градусов горячее , при 65 - 70% prm спустя минут 10ть и при +50% power limit, запас прочности есть)))). Из косяков, не все чипы памяти охлаждаются. А так в целом работает хорошо, пока я свои ультяпки к биосу не приложил, но уже поправил, благодаря дружным ребятам с этого форума)))Подсветка отлично сделана , красочная , если прозрачный корпус и не раздражает всякая мигающая хрень)Цена и качество оправдано. Разгоном не занимался, ничего сказать не могу, ставил 2200 оперативу и 1330 частоту процессора , заметной разницы не увидел в увеличении производительности, максимум 2 фпс, виидимо и не правильно разонал, да и незачем все летает и так, единственное, что хотел поправить в бисо , это дефолтную максимальную скорость оборотов , которая отставляет 2100prm из 4100 доступных, приходится вручную в ватмане ползунок перемещать на максимум . В фурмарке частота процессора скачет, но держит фпс четко, не хватает 130W, при повышении повер лимит +50% частота выравнивается, мощность потребления увеличивается и немного повышается температура, но в играх которые играл 130W вполне хватает и просадок я не видел.

#77

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Jeka-VW Скачай утилиту DDU , очисти систему от старых драйверов и нвидии и амд, и установи заново , должно помочь. Почитай FAQ , там инфа и ссылки вроде есть про это

А вообще у rx480 asus strix кулера обслуживаемые, маслица не разбирая подлить можно?есть иногда шелест , кажется подшипников на 3000тыс оборотах где-то или шелестит, пока не смотрел.

_________________
Chieftronic GPU-750FC 750W
Crosshair vi hero x370
Ryzen 3600x
HyperX 3333Mhz 16-18-18-60 1.35v
3060ti asus tuf
Samsung970EVO NVMe500Гб
Acer v277


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2016
Откуда: Саратов
mphuZ писал(а):
каким образом вычищали старые драйвера ?


Сначала никак не вычищал, потом просто решил с нуля переустановить Windows.

mphuZ писал(а):
что это ? сборки чтоль ?


Нет. Сначала ставил Windows 7, но ошибка повторилась. Затем поставил Windows 10. То же самое.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Hellboy02 писал(а):
Скачай утилиту DDU , очисти систему от старых драйверов и нвидии и амд, и установи заново


Я правильно понимаю, что надо вычистить все драйвера, включая действующий от RX470. И после этого с нуля всё ставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Мне не удается ниже 1В опустить напряжение на GPU - в смысле я его то вшиваю, а в мониторинге вижу прежние 1-1,05В при 1300мгц. Что за чудеса? В целом теперь плата радует тишиной и прохладой. ASIC 89,9%. Причем чип все равно жрет много (учитывая низкое напряжение), в пике 200Вт, в среднем 133Вт. TDP зашил 180Вт - это устранило микрофризы и скачки частоты GPU с падением min FPS.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2014
Откуда: СПб
vital_xbc писал(а):
Мне не удается ниже 1В опустить напряжение на GPU - в смысле я его то вшиваю, а в мониторинге вижу прежние 1-1,05В


В FAQ написано же. Нельзя поставить напряжение на ядро ниже, чем на контроллере памяти.

_________________
https://sysprofile.ru/p/4/LongByte


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2012
Всем привет. Вопрос целесообразно ли менять R7 370 2gb на RX 460 4gb?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2015
Откуда: 102rus
Фото: 83
Jeka-VW Думаю это брак, ибо софтотвая чать точно не причем. Еще можно было бы проверить разьем pci e, на наличие окислов или тупо пыли), но скорее всего нужно идти в магазин и объяснять ситуацию...
Andbelugin писал(а):
Вопрос целесообразно ли менять R7 370 2gb на RX 460 4gb?

На 470/480 целесобразно! А что мешает посмотреть тесты прежде чем писать сюды?
https://www.youtube.com/watch?v=aNPp_ZC2FQA

_________________
i7 4790k\sapphire nitro+RX480 4g\16ram


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2012
Тесты посмотрел, вроде как 460 получше, 470/480 выходят за бюджет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
Никто так и не подскажет? :cry:


Уже весь мозг сломал, подскажите.
В субботу еду за 470 кой и такой вопрос.
На каких частотах HIS с большой долей вероятности будет работать, если просто выставить поверлимит в афтебернере на максимум. Вопрос больше в том, что стоит ли платить за эту Со или взять самое простое, если оба будут работать на +- одних частотах.

Вторая модель Powercolor Red dragon v2, который на 1к дешевле. В корпусе достаточно неплохой обдув боковой прям на карту.

Как я вижу по частоте 1206 и 1300 особой разницы нет, да и не факт, что без танцев будет хорошо держать частоту.


Последний раз редактировалось delgado670 02.12.2016 11:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
господа, а кто что может сказать об этой модели http://www.itbox.ua/product/Videokarta_ ... R-p256084/
в особенности в плане шума, разгона и температур


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
LongByte писал(а):
Нельзя поставить напряжение на ядро ниже, чем на контроллере памяти.

Так же можно добавить, если напряжение контроллера памяти превышает напряжение на чипе, напряжение на чипе будет равно напряжению контроллера питания.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Oxidos писал(а):
в особенности в плане шума, разгона и температур

Разгон есть, температуры в норме, может немного шумнее MSI. Кривую вентилятора лучше настроить самостоятельно.

Вложение:
1500-1.jpg
1500-1.jpg [ 364.28 КБ | Просмотров: 1472 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
Jo-Jo писал(а):
Как проверить? Гпу-з показывает 1.02-1.03. В биосе зашито 1.01.


WattTool покажет :writer:

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2009
Hellboy02, спасибо!

_________________
Asus P6T Deluxe V2 1202, i7 920 3.8@1.2, 16GB, Asus Strix RX480 1350/2040@1.175, Corsair TX950
Windows 7 x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2013
Откуда: Питер
Hellboy02
Но это старые игры ,вы поиграйте на ультра в каловдютиинфинити новую ,дроселя свистят когда в режиме майна для Gh тестишь ,вообще такой картой майнить надо бы, игры это все ерунда ,при майне она работает и греется сильно ,настройки максимум по памяти 2080 ставлю ,дальше зависания драйвера ,в майне частота не играет роли -ставлю 1295 ,выше карта греется ...
Как смазать подшипники на вертушках ?
(скрин ваш не открывается)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
delgado670 писал(а):
На каких частотах His с большой долей вероятности будет работать, если просто выставить поверлимит в афтебернере на максимум. Вопрос больше в том, что стоит ли платить за эту Со или взять самое простое, если оба будут работать на +- одних частотах. Вторая модель Powercolor Red dragon v2, который на 1к дешевле.

Вангую что HIS будет работать на 50-70Мгц больше при аналогичном шуме СО.
Для Red dragon v2 прийдется делать даунвольт до 1.0..1.05 и смотреть сколько возмет ядро при таких напряжениях. Там очень слабое СО!
Для примера гигабайт 470:
1230/1800, 1.037в -> 76°, 2048rpm. Выдает 12150 очков FS.
1270/1800, 1.087в -> 78°, 2362rpm. Выдает 12500 очков FS.
1300/1800, 1.131в -> 80°, 2721rpm. Выдает 12795 очков FS.
Для Powercolor Red dragon v2 ,больше вероятность работать стабильно и тихо в режиме 1200..1250, а для HIS - 1270..1320. Смотря как с чипом повезет.
Решайте стоит ли эта разница в производительности дополнительных денег или нет.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
A_z_z_y Огромное спасибо, сильно помогли) Тут вопрос в том, стоит ли оно того? Что дадут эти 50мгц? 1000р за 50мгц даже не знаю...

И вопрос по даунвольту, через что лучше делать его? через афтебернер реально ли это сделать, если выставить повер лимит на максимум и там же ползонком понизить напругу?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Обзор от немцев всех RX 480 правда без разбора https://www.computerbase.de/2016-12/rad ... eich-test/

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
delgado670, я ж написал результаты в FS - разница 4..5% фпс между 1230 и 1300.
Т.е. если было 50фпс на 1230, то с разгоном до 1300 станет целых 52.5 фпс :lol:
В добавок 1300 будет жрать на ~30Вт больше чем при 1230. Посмотрите в FAQ приблизительное потребление карты.

На заметку - 1300/1650 показывает столько-же очков сколько на 1230/1800(тайминги 1250).
Т.е. Вам можно будет поковырять разгон памяти и получить шуструю и достаточно холодную карту :dance:

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
A_z_z_y писал(а):
delgado670, я ж написал результаты в FS - разница 4..5% фпс между 1230 и 1300.
спойлер
Т.е. если было 50фпс на 1230, то с разгоном до 1300 станет целых 52.5 фпс :lol:
В добавок 1300 будет жрать на ~30Вт больше чем при 1230. Посмотрите в FAQ приблизительное потребление карты.

На заметку - 1300/1650 показывает столько-же очков сколько на 1230/1800(тайминги 1250).
Т.е. Вам можно будет поковырять разгон памяти и получить шуструю и достаточно холодную карту :dance:

Результаты я понял, но больше интересовали фактические результаты в играх. В биос карты лезть желания нет)
Сижу на гтх470, разогнал по максимуму ( чип + 170;память + 100) и так работает уже 5 лет, а тут "танцы" :D
Видимо лучше сэкономить и взять карту проще, все равно проц у меня уже не новый)


Последний раз редактировалось A_z_z_y 02.12.2016 14:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Adreno писал(а):
Обзор от немцев всех RX 480 правда без разбора https://www.computerbase.de/2016-12/rad ... eich-test/

Спс, добавил в шапку! :beer:
Асус все протроттлил, HIS и XFX GTR слились по шуму (возможно кривое СО), а Гигабайт прямо расчудесный к ним попал. XFX RS лучше GTR версии :roll:
Интересный обзор, который немного не правильно отображает, что по настоящему могут карты.
А по факту показывает наши реалии -"как повезет с чипом и установленым СО".

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
delgado670, Вашего i5 760@4.0ghz вполне хватит для RX470, практически везде.
Вас никто с бубном не заставляет танцевать. Я рассказал, что можно выжать из карты, а дальше решение за Вами.
Если очень лень копатся в деталях достаточно будет сделать всего два действия - добавить +20% PL и немного снизить напряжение для P7 состояния. В FAQ есть статья о ваттмане. Таким образом карта станет стабильно держать максимальную частоту, что сделает игровой процесс более плавным.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2009
Народ, доп. вентилятор сбоку от карты ставить на обдув или на выдув? У меня есть возможность поставить 140 на стенку корпуса, но нет пылевого фильтра.

_________________
Asus P6T Deluxe V2 1202, i7 920 3.8@1.2, 16GB, Asus Strix RX480 1350/2040@1.175, Corsair TX950
Windows 7 x64


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 477 из 2658<  1 ... 474  475  476  477  478  479  480 ... 2658  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3, MAXuHATOP, RAD и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan