Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 484 из 528<  1 ... 481  482  483  484  485  486  487 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 316010 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
Vorvort писал(а):
Хуанг решил всех наколоть, выдавая нереф за реф

Да все бы так поступали, 4080 fe super самая дешёвая из нерефов. :D А так, о чём спор, других рефов у инвидиа сейчас попросту нет.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
patologoanatom писал(а):
Да все бы так поступали, 4080 fe super самая дешёвая из нерефов.

О том и речь. Тестировать её надо против нерефа 7900XTX.
Listoman писал(а):
Вон выше вся твоя огромная разница, а выхлоп от этой разницы в +5% производительности, то есть ~ на уровне разницы между FE и другими нерефами.

10-12% разница с нерефами навроде Taichi или Nitro+, если их немного разогнать. У меня на Акве в FC6 разница с рефом 20%. На рефе 7900XTX при разгоне на воздухе упрешься в PL и температуры. Реф 7900XTX норм под воду, на воздухе вчистую сливает нерефам.
У A224 результаты на Nitro+ как у водяных карт.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 12.03.2024 21:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Vorvort писал(а):
я это доказал

Нет. Если бы была карта от Нвидии которая была бы просто 4080s, а эта отличалась бы разгоном и стоила дороже, то тогда можно было такое предъявить. Тут по факту только одна карточка от исходного производителя и все остальные пляшут от неё.
Ты абсолютно не прав, споришь с "половиной" форума и похоже со здравым смыслом.
#77

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
-SPQR- писал(а):
Нет. Если бы была карта от Нвидии которая была бы просто 4080s

Я пруф на 4080 привёл, тебя не туда понесло.
-SPQR- писал(а):
Тут по факту только одна карточка от исходного производителя и все остальные пляшут от неё.

В приведенном пруфе чем 4080 FE отличается от нерефов Inno и Gigabyte?
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... i-msi.html

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 144
Vorvort писал(а):
У него от референса только название. По факту это нереф, я это доказал.

То есть сейчас любая FE 4000 от NV - это, по-твоему, нереф? А что тогда реф? И да, ты ничего не доказал.
Vorvort писал(а):
Это лохотрон. FE - волк в овечьей шкуре

Vorvort писал(а):
Хуанг решил всех наколоть, выдавая нереф за реф, но грамотные люди знают что FE - считай тот же нереф

Это все твои умозаключения, не имеющие накакого отношения к реальности.

Делаю тебе замечание по п. 3.1 и 3.9.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Vorvort писал(а):
4080 FE отличается от нерефов Inno и Gigabyte

Очевидно частотами и исполнением.
#77

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


Последний раз редактировалось -SPQR- 12.03.2024 21:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
Vorvort Вот раньше топы были, 45 ватт :lol: И спорить не надо. :beer: http://hw-museum.cz/vga/185/nvidia-gefo ... -original-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2016
Фото: 0
Vorvort писал(а):
10-12% разница с нерефами навроде Taichi или Nitro+, если их немного разогнать. У меня на Акве в FC6 разница с рефом 20%. На рефе 7900XTX при разгоне на воздухе упрешься в PL и температуры. Реф 7900XTX норм под воду, на воздухе вчистую сливает нерефам.

Речь не про максимальную разницу с каким-то конкретным вариантом разгона, а про среднюю, моя 4090 тоже в ~12% от прозводительности рефа, но в целом между рефом и нерефами ~5%, как и в случае с 7900xtx)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 144
Vorvort писал(а):
В приведенном пруфе чем 4080 FE отличается от нерефов Inno и Gigabyte?

Так в чем доказательство (а не пруф, соевый ты)??? По твоей ссылке у Inno и Gigabyte совершенно другие системы охлаждения. Это уже нерефы!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Listoman писал(а):
но в целом между рефом и нерефами ~5%, как и в случае с 7900xtx)

Ты ресурс не перепутал? Здесь оверклокеры собрались и разницу в разгоне, температурах, энергопотреблении не учитывают только домохозяйки.
Реф 7900XTX хуже нерефов по всем параметрам (меньший лимит скорее минус), а вот FE от нерефов отличается минимально.
белоруС_80 писал(а):
Так в чем доказательство

Купи очки и ещё раз прочитай статью hardwareluxx.

-SPQR- писал(а):
Очевидно частотами и исполнением.

На FE 100 МГц не проблема добавить (будет частота как у Inno и Gigabyte). Температуры, энергопотребление схожее с нерефами. Волк в овечьей шкуре!

белоруС_80 писал(а):
То есть сейчас любая FE 4000 от NV - это, по-твоему, нереф?

Фактически да. Отличия в производительности, температуре, энергопотреблении от большинства нерефов минимальные.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Фактически да. Отличия в производительности, температуре, энергопотреблении от большинства нерефов минимальные.

Повесь на реф AMD нормальное СО и будешь меньше играть в фантазии)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
Повесь на реф AMD нормальное СО и будешь меньше играть в фантазии)

Это уже нереф получится. AMD лохотроном не занимается...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2016
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Ты ресурс не перепутал? Здесь оверклокеры собрались и разницу в разгоне, температурах, энергопотреблении не учитывают только домохозяйки.
Реф 7900XTX хуже нерефов по всем параметрам (меньший лимит скорее минус), а вот FE от нерефов отличается минимально.

Разница между стоковым рефом 7900xtx и самым крутым её нерефом в разгоне составляет ~16%, аналогичная разница в ~16% между стоковым рефом 4090 и самым крутым нерефом в разгоне. Между средними нерефами и рефами разница у обоих лагерей ~12%. Это я к тому, что FE - стандартные рефы без какой-либо магии, которые во всех аспектах уступают большинству нерефов. Смирись с этим фактом и перестань нести чушь)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
AMD лохотроном не занимается...

Да, сказки венского леса от Сергея))
Спроектировали плату (вернее сапфир), на основе которой выпущено большинство нерефов, а СО нормальное для своего рефа зажали, соответственно и лимиты. Попахивает лохотроном))


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Listoman писал(а):
Vorvort писал(а):
Ты ресурс не перепутал? Здесь оверклокеры собрались и разницу в разгоне, температурах, энергопотреблении не учитывают только домохозяйки.
Реф 7900XTX хуже нерефов по всем параметрам (меньший лимит скорее минус), а вот FE от нерефов отличается минимально.

Разница между стоковым рефом 7900xtx и самым крутым её нерефом в разгоне составляет ~16%, аналогичная разница в ~16% между стоковым рефом 4090 и самым крутым нерефом в разгоне. Между средними нерефами и рефами разница у обоих лагерей ~12%. Это я к тому, что FE - стандартные рефы без какой-либо магии, которые во всех аспектах уступают большинству нерефов. Смирись с этим фактом и перестань нести чушь)

Чушь ты как раз пишешь. Рефу 7900XTX о температурах, энергопотреблении, разгоне нерефов приходится только мечтать.
У FE отличия от нерефов минимальные.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 144
Vorvort писал(а):
Купи очки и ещё раз прочитай статью hardwareluxx.

Мне очки не нужны, зрение - единица. Статью еще раз просмотрел и снова сделал вывод, что карты от Inno и Gigabyte, также как и от ASUS и MSI, являюся нерефами!
Vorvort писал(а):
Фактически да. Отличия в производительности, температуре, энергопотреблении от большинства нерефов минимальные.

Фактически как раз таки нет! Никогда нереференсные карты ни у одного из производителей в стоке, из коробки, не отличались от референсных сколь-нибудь значимой производительностью . +-5% в подавляющем большинстве случаев! Отличались в основном системами охлаждения (у нерефов они, как правило, но не всегда, более качественные и производительные), реже - схемотехникой. Так что хватит уже здесь свои умозаключения выдавать за исключительную истину. Тем более, что эти умозаключения - твое личное мнение, оно необъективное и, откровенно, неверное!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
а СО нормальное для своего рефа зажали, соответственно и лимиты. Попахивает лохотроном))

Не зажали, а сделали классический реф, как это было десятки лет.
А Хуанг сделал нереф и втирает лохам что это реф. Еще обзорщикам платит чтобы сравнивали его псевдо реф с рефом AMD...

белоруС_80 писал(а):
Фактически как раз таки нет! Никогда нереференсные карты ни у одного из производителей в стоке, из коробки, не отличались от референсных сколь-нибудь значимой производительностью . +-5% в подавляющем большинстве случаев!

С разгоном эта цифра увеличивается в 2-3 раза. И тут сразу бросается в глаза разница между FE и нерефами, она минимальная.
У Radeon реф в разгоне значительно сливает нерефам. Я это уже описывал. Если ты не понимаешь о чем я говорю - вали на Технокухню!

белоруС_80 писал(а):
снова сделал вывод, что карты от Inno и Gigabyte, также как и от ASUS и MSI, являюся нерефами!

Замечательно. А теперь сравни производительность, температуры, энергопотребление FE с Inno и Gigabyte.
Доктор сразу понял о чем я.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 12.03.2024 22:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Vorvort писал(а):
На FE 100 МГц не проблема добавить

Так любой карте можно добавить частот. Взять совсем старые, конца нулевых начала десятых, "турбины" и там можно было частоту поднять и вот тебе уже не реф получается.
Референс - это то, что выпускает производитель чипов. Не референс - это когда на основе референса сторонний вендор выпускает свой продукт. Визуально, зачастую, это изменённое СО и немного буст частот. Под охладом каждый вендор на плате колдует по разному.
Посмотри ролики Вик-она. Там это подробно разбирается. Да и видно невооруженным взглядом. Даже тупо текстолит у одних может быть черный, а у других белый.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
-SPQR- писал(а):
Так любой карте можно добавить частот.

Только у FE температуры, потребление, производительность будут схожими с нерефами.
Реф AMD при разгоне сразу сольется. Сколько повторять? :facepalm:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2016
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Только у FE температуры, потребление, производительность будут схожими с нерефами.
Реф AMD при разгоне сразу сольется. Сколько повторять? :facepalm:

Не будут они схожими, FE будет шумнее, горячее и сольёт такой же ~% разницы в разгоне, как и реф амд. Сколько повторять?)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 484 из 528<  1 ... 481  482  483  484  485  486  487 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan