Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 487 из 2658<  1 ... 484  485  486  487  488  489  490 ... 2658  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
LongByte писал(а):
Очень даже не плохо по ядру. Была у меня карточка с 66.6% асиком. 1230@1,08 работала только. А вот память гналась лучше. Или вы уже сделали агрессивный страп?

Не знаю, что такое страп) Через wattol подбирал постепенно.
А по температурам что скажите? У вас так же было?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
В общем и целом. В АБ ползунок Core Voltage передвинул с -96 на -90, в WoT стало стабильнее, падать перестал. Частоты 1300/1800. По теплу стало до 60-64С, в принципе можно сказать показатели не изменились. До замены термоинтерфейса пока не добрался, жду термопрокладок под бекплейп VRM, что бы за один раз все процедуры провести.

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2014
Откуда: СПб
evilshik писал(а):
Не знаю, что такое страп) Через wattol подбирал постепенно.
А по температурам что скажите? У вас так же было?

Это пепепрописывание таймингов памяти от более низких частот. На такой карте у меня получилось добиться стабильности на таймингах от 1750 на частоте 1790.
Про температуры не знаю. Эта карточка была у меня 3 дня, и температуры в простое не были больше 42 градусов, но у меня хорошо продуваемый корпус. Постоянно включались и останавливались вентиляторы на моей профильной RX480. Задал кривую оборотов вручную.

_________________
https://sysprofile.ru/p/4/LongByte


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Olegdjus писал(а):
Ну тут каждый качает свою политику, ведьмак не показатель, давай булик в 720р без сглаживания 2 часа!

По твоему скрину 5 минут мониторинга, верно? А Ведьмак лучший способ проверить СО! :beer:
Бублик без сглаживания только рисковые парни гоняют, у кого запасная карта наготове лежит... :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Gigabyte RX 470 G1 Gaming меня очень неожиданно и очень приятно обрадовала! :dance:
Игрался с биосом F6 дабы победить старт/стоп, а тут память разогналась, да еще как! :shock:
Напомню на F3 при 1850~1900 сыпало тоннами ошибки в независимости от таймингов. Память - Hynix.
На новом биосе память дошла до 2200 при 1425+ таймингах! Небольшие ошибки HWinfo начинались с 2000.
Тайминги F3 и F6 сравнивал - одинаковые. Вангую, что гига увеличила напряжение самих чипов памяти. Иначе это никак не обьяснить.

Вот что получилось с Ваттмана (при максимальных 1.175в) - 13536 графических баллов 8-) :
22236
Максимум, что смог выжать с помощью Wattool - 13766 баллов :super: :
22237
Жаль что у меня такой поганый чип, а то можно на карте было рекорды ставить :cry:

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 06.12.2016 17:17, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
A_z_z_y Прикольно, думал у себя под 480 4Гб попробовать, а на сайте гиги вообще под Hynix нет, только F5 под Micron :roll: .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A_z_z_y писал(а):
Вангую, что гига увеличила напряжение самих чипов памяти.

Может быть, другого объяснения нет. Тем более, если в полярис-эдитор отображаются одинаковые тайминги.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Казань
Фото: 4
Привет всем стал обладателем rx480, вопросы такие: если в Ватмане поменял колонку температур и мощность +50% и все остальное на авто ничего страшного????? И вопрос про freesync имея моник лж 29um67-p там диапазон от 40-75, как его правильно включать? Потому что если кадры держаться на уровне 45-60 кадров нету плавности вообще, микрофризы. А если с 60 до 75 все норм.


Последний раз редактировалось SAVEN 06.12.2016 21:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
evilshik писал(а):
G1 Gaming rx 470 4gb
инфа
На 1000mv 1260Mhz работает стабильно в играх. По wattol напряжение 0.987. Выше по частоте без поднятия напряжения не идет. Асикс 70.1. Память (хюникс кажется) выше 1700 при 1000mv в ларе бывают проблемы при долгой игре.
Нормально?
Еще вопрос. В корпусе все на пасивном охлаждении, вентиляторы корпусные не работают. Видео прогревается стабильно до 45-47 и включаются вентиляторы (энергоэффективность вкл). Пробовал радиатор при этом - не горячий. Теплотрубка немного. Может термопасту поменять? Она у гиг хорошая? Бэкплейт горячий

Почитайте мою статью в FAQ о этой карте. У Вас хороший экземпляр. Если хотите больше память погнать - прошейте F6 биос. У меня дало +300~350Мгц разгона. Из заметной разницы с F3 биосом - пониженая на 10° целевая температура (70° вместо 80°). Но это легко правится в ваттмане/ваттуле.
Старт/стопы меня замучали. На F6 вроде реже вентилятор дергается. Ему сделали больше 1° запаса: он стартует уже при 47-48° и останавливается при 44°. Я на боковую стенку поставил кулер на обдув - гига включаться стала гораздо реже. Энергоэффективность немного помогает сбить температуру. Правда люди жалуются, что в играх карта иногда сильно экономит на частотах - получаются небольшие фризы.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
SAVEN писал(а):
Привет всем стал обладателем rx480, вопросы такие: если в Ватикане поменял колонку температур и мощность +50% и все остальное на авто ничего страшного????? И вопрос про freesync имея моник лж 29um67-p там диапазон от 40-75, как его правильномвключать? Потому что если кадры держаться на уровне 45-60 кадров нету плавности вообще, микрофризы. А если с 60 до 75 все норм.

:lol: Ничего страшного :) А зачем Вы вообще это делали? msi gaming x rx480 8gb вроде и так держит частоты стабильно.

По поводу freesync лучше в соответствующей ветке страшивать.
Я у себя включил freesync на монике и в драйверах + выставил ограничение 73фпс. В играх отключил вентикальную синхронизацию - все работает прекрасно.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 06.12.2016 16:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2014
SAVEN писал(а):
в Ватикане

:D
SAVEN писал(а):
как его правильномвключать? Потому что если кадры держаться на уровне 45-60 кадров нету плавности вообще, микрофризы.

Включить в дровах и в настройках монитора (кнопкой на мониторе). Появится еле заметная белая полоса снизу.
45-60 - видимо микрофризы, когда скачет фпс на плюс минус 15-20? Зафиксируйте всинком. Если карта не тянет - отрегулируйте настройки графики, чтобы тянула стабильные 60 или стабильные 75.


SAVEN писал(а):
А если с 60 до 75 все норм.

В дровах можно задать дефолтное разрешение и частоту. У меня получилось выставить 79 гц макс, т.е. фрисинк разогнан до 79, может у Вас и выше 80 пойдет. (у меня тот же мон + та же msi 480).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
A_z_z_y писал(а):
Почитайте мою статью в FAQ о этой карте.

Прочитал еще раз. Треска вентиляторов при их запуске на 800ppm а рабочем столе - у меня нет. Корпусных нет, БП безвентиляторный. Максимальный источник шума - hdd 3.5 3tb wd green в шумопоглащающем корпусе. Так что у вас что-то не так с ними.
Может на реобас кину вентиляторы и сделаю 2 режима. Простой 400ppm и игровой 1500ppm. Раздражают при пуске компа работающие вентиляторы с ускорением перед остановкой.
Про память - буду изучать инфу, как и что делать, благодарю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2014
Откуда: СПб
A_z_z_y писал(а):
Напомню на F3 при 1850~1900 сыпало тоннами ошибки в независимости от таймингов. Память - Hynix.
На новом биосе память дошла до 2200 при 1425+ таймингах! Небольшие ошибки HWinfo начинались с 2000.
Тайминги F3 и F6 сравнивал - одинаковые. Вангую, что гига увеличила напряжение самих чипов памяти. Иначе это никак не обьяснить.

О как, интересная информация. Температуры не изменились? Если все будет хорошо и дальше, когда заеду к знакомому, буду дальше разгонять :-)

_________________
https://sysprofile.ru/p/4/LongByte


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2016
Откуда: Москва / Нижний
Фото: 0
Ребят, возникла проблема, нужна психологическая помощь :scare:
Вроде как глюк драйверов/системы, но как-то все равно боязно. При открытии стандартного приложения фотографии в вин10 периодически возникают графические баги вот такого характера.
#77#77
На отвал чипа/памяти не похоже, т.к. при перекрытии этих полосок другим окном они не исчезают, помогает поводить по ним мышью, или выделить эту область. Но сам факт каких-то того что система артефачит даже на рабочем столе как-то напрягает. Никто не слышал про такое?

_________________
Ryzen 9 5900x, B550 Aorus Pro ax, 64gb 3800cl16, RTX 4090, ION+ 860w


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2007
Откуда: Ukraine
Здравствуйте. Взял Sapphire RX460 2Gb. Планировал смотреть Blu-Ray 3D, но запустить Blu-Ray 3D не удалось. До этого была HIS 6850 1GB, которая без проблем воспроизводила Blu-Ray 3D. Нашел информацию о том, что AMD HD3D поддерживается в сериях HD5000, HD6000, HD7000, но более подробную информацию найти не смог. Серия RX вообще поддерживает эту технологию? Можно узнать какие современные видеокарты поддерживают AMD HD3D?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Kul писал(а):
Серия RX вообще поддерживает эту технологию?

Да, поддерживает. На оф. сайте Сапфира в спеках карт семейства RX есть поддержка AMD HD3D

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2013
Фото: 2
каков отрыв 470 8 гиг от 480 4 гига?

_________________
9600x+5060ti 16gb msi inspire+Asus tuf b850 plus WiFi+860 evo 500 gb+ wd n7700 1Tb m2 +g7 odyssey 27"(недо4к гейминг хотя 4 к у меня нет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Yarneg писал(а):
На отвал чипа/памяти не похоже, т.к. при перекрытии этих полосок другим окном они не исчезают, помогает поводить по ним мышью, или выделить эту область. Но сам факт каких-то того что система артефачит даже на рабочем столе как-то напрягает. Никто не слышал про такое?

1. Отвал чипа даже сейчас маловероятен, ибо во времена 5хх и 4хх серии хуанга у заводов был шок от того, что в припое запретили использовать свинец, вкупе с огненным штормом из тогдашних видеокарт на тогдашние адюминевые бруски, получалось то, что отваливалось все и везде.
2. Драйвера(маловероятно) или винда. Я из-за такого сношу винду и переставляю. Обычно на такое поведение влияет всякие программы аля Fences(спасибо за переустановку винды), прога для 2х мониторов и ТД и ТП... А при удалении, они не восстанавливают настройки, даже в платных версиях, где обо мне, как о парне, который отдал 10 баксов что-бы попользоваться день и удалить, не подумали...

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Djleks писал(а):
каков отрыв 470 8 гиг от 480 4 гига?
В FAQ+Обзоры пробовали заглядывать? ;)

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2013
Фото: 2
A_z_z_y да но тут писали ситуация изменилась ввиду дров. вот хотел последние новости с фронта)

_________________
9600x+5060ti 16gb msi inspire+Asus tuf b850 plus WiFi+860 evo 500 gb+ wd n7700 1Tb m2 +g7 odyssey 27"(недо4к гейминг хотя 4 к у меня нет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2016
Откуда: Минск
Подскажите, стоит ли доплачивать за xfx gtr black edition, или взять обычный gtr (20 зеленых разницы). Так же интересует уровень шума, желательно изличного опыта, относительно той же msi например.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53145 • Страница 487 из 2658<  1 ... 484  485  486  487  488  489  490 ... 2658  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan