Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22538 • Страница 489 из 1127<  1 ... 486  487  488  489  490  491  492 ... 1127  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
В этой ветке обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 2060 | RTX 2070 | RTX 2080 | RTX 2080TI (Turing)

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт;
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы");
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять RTX 2*** или Radeon (для выбора видеокарт существет отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы")
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асус, Асусина, Палит, Геймрок и так далее), это значительно усложняет поиск по теме;
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см.вкладку "Смежные темы")
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните "брак бывает у всех фирм");
7. Обсуждение СО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы");
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании.

Чтобы потом не возникало вопросов, пишу сразу, что сообщения, которые противоречат вышеуказанным правилам будут удаляться (а автор будет получать устное предупреждение (1 раз)), последующие нарушения будут караться премированием в виде ЖК, запретом на постинг или баном.





Характеристики карт: RTX 2060 ll RTX 2060 Super ll RTX 2070 ll RTX 2070 Super ll RTX 2080 ll RTX 2080 Super ll RTX 2080 Ti

>>Серия RTX на Windows 10 работает только с версиями 1803 и выше<<


Подробный мануал по даунвольтингу: ссылка - от камрада LifeX

Внимание! В ветке отвечают официальные представители компаний. Можно писать им в ЛС Список официальных представителей


Шапка находится в стадии оформления.
Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, то можете отправлять мне в ЛС, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось @lex_$k8*Er 12.02.2019 13:06, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2019
Откуда: Минск
Palit support писал(а):
Вообще ничего не показывающий в контексте обсуждения конкретных моделей видеокарт на базе RTX 2080 Ti

Вам же уже написали, что давайте рассматривать контекст более широко, сам скриншот оперирует данными по GTX 10хх, как Вы его "натягиваете" на RTX 2080 Ti, и чем, в контексте мощных видеокарт - принципиально хуже 1080 Ti или 2080, в плане оценки комплектующих и отдельных производителей? При чем тут 2080 Ti, если один из главных фокусов рассмотрения - Ваша компания и Ваша позиция неумения вовремя закончить спор?
Palit support писал(а):
если интересует объективная информация, а не выдумки про какие-то "экономии на тепловых трубках" в старших моделях, смотрите обзоры на авторитетных профильных ресурсах международного уровня и адекватные разборы конструкции плат такого типа: https://www.youtube.com/watch?v=htZGx5rFgwE

1) Про международный уровень - во-первых данного эксперта, скрин которого я привел - компания Гигабайт приглашала на только что прошедшую международную выставку, оплатив ему дорогу, проживание и т.д. О данном сотрудничестве он с удивлением сообщил на днях в своем свежем видео, с еще большим удивлением при этом сообщив, что Гигабайт с большим интересом выслушала его предложения, касательно возможных путей улучшения качества продукции. С некоторой натяжкой, но можно сказать, что про международный уровень - Вы мимо.

2) Данный эксперт оценивал ролики "международного уровня", о чем говорится в той серии видео, ссылку на которую я приводил на данном форуме ранее. Так что ответственные технические специалисты - могут предметно пообщаться.
И он вовсе не упоминал о значительных расхождениях ЕГО оценок - с оценками тех самых "экспертов международного уровня", о которых Вы проникновенно сообщаете в данном письме, любезная Екатерина Матвеевна. :writer:

3) В предоставленной Вами ссылке на Ютуб - предпросмотр ролика не показывает никаких экранов сравнения по качеству и цене "комплектухи". Походу знатная попытка "соскочить с темы".

4) У данного канала - 63к подписчиков, что для англоязычных каналов - очень мало. Ничего лучше не удалось наютубить за 2 дня? :haha:

5) Что интересно, рассматриваемая в данном ролике - GTX 1080. Что несколько не соотносится с Вашими же заявлениями - "Вообще ничего не показывающий в контексте обсуждения конкретных моделей видеокарт на базе RTX 2080 Ti". Это показывает, что наютубить лучше пока Вам не удалось, или же что Вы принимаете мой, более широкий, контекст рассмотрения? Боюсь, что первый вариант, по второму Вас маниакально тянет рассматривать только один чип, вряд ли это так просто могло решиться.
Цитата:
Шутка про "теорию", кстати, довольно забавная.

Почему же шутка, очень соотносится с жизненными моментами. А компаниями управляют как раз таки люди. Которым ничего не чуждо. И взлеты и падения компаний, посмотрите на фондовый рынок. И падение качества - посмотрите как часто сейчас ругают жесткие диски Seagate, и на сколько это было бы нонсенсом - ругать их за качество лет 15 назад, были практически образцом по отрасли. Но все течет, все меняется, ага. Приходят новые управленцы. Но это длинная история. Возьмем вашу компанию, продукция которой всегда предлагалась с определенным дисконтом - вообще есть даже понятие такое, на рынке, как "дискаунтеры", - Вы упорно отвергаете мои намеки про экономиях в вашей продукции. Возможно это произойдет со временем. А что, мне нравится - компания "Палит" - компания-дискаунтер. Правда, экономия за чей же счет, хм...)


Похоже, Вы всерьез настроены поддерживать диалог про экономию на качестве комплектующих, очень интересно. В процессе может еще кто какой джипег подкинет.

_________________
AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2019
Читая все комментарии и ответы официального представителя компании Palit сложилось некое впечатление о позиции компании.
То есть компания Palit считает, что все комплектующие в ПК (вплоть до курпуса) должны подбираться строго под конкретный их продукт, ибо в противном случае за неудовлетворительное качество (ширпотреб) их продукта ответственность будет лежать на "неподходящих для этой ВК комплектующих", а это: "у вас плохо продуваемый корпус, даже не смотря на то, что в нем работают 6 вентилей на всех оборотах, надо сделать дырки в боковой крышке корпуса (который стоит 15к) и тогда у вас все будет ок (но это не точно)", "уберите звуковую плату, она мешает всем, ВК от нее не по себе", "и вообще делайте замеры на опенстендах, в противном случае, конечно же все будет греться до овер 85С" и так далее. (Но этим точно не закончится ситуация, скоро они обвинят CD привод, которого нет).
Я недавно поменял эту карту на стрикс, и все, моя душа спокойна и более нет танцев с бубном.
Ваше отношение и поведение к клиентам и юзерам ваших "замечательных продуктов" (в частности о моделях 2080 Ti) уважаемый представить Palit вызывает лишь недоумение и огорчение. Теперь же приходя в магазин, при выборе комплектующих увидев компанию Palit, я обязательно вспомню о вас.

_________________
11900K 5.1 | ASUS ROG STRIX RTX 3080 Ti OC | 32 GB DDR4 3733 14-32 B-die | 1000W Seasonic Prime Platinum | Z590 E ROG STRIX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2019
Откуда: Минск
BertRadikovich, кстати, в обзорах Стриксов от Олега, там как-то вроде все супер с 2080 Ti и с какой-то возможно еще, и еще лопасти у вентиляторов максимально закругленные (не помню особое название их, пардон). А у половины более младших стриксов (что-то вроде уровня 2070) - вентиляторы по-проще (может и какая схемотехника, значит), и там не на столько впечатляющие показатели.

Я это к тому, что у Асуса часть продукции действительно может быть вполне качественной, но надо смотреть обзоры (особенно от ответственных лиц). Изредка даже в линейке Дуал у Асуса может получаться (2060), или совсем не получаться (1660 Ti, обзоры на данном оверском сайте).

Ну и очень хорошо, что кто-то, как, например, Вы - подтверждаете информацию, пускай и по самым ответственным обзорщикам.

_________________
AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2019
Снял блок питания, оказалось, что это видюха так громко пищит, что отдача идёт даже в корпус блока питания. Сам блок питания абсолютно бесшумный.

BertRadikovich писал(а):
Читая все комментарии и ответы официального представителя компании Palit сложилось некое впечатление о позиции компании.
То есть компания Palit считает, что все комплектующие в ПК (вплоть до курпуса) должны подбираться строго под конкретный их продукт, ибо в противном случае за неудовлетворительное качество (ширпотреб) их продукта ответственность будет лежать на "неподходящих для этой ВК комплектующих"

Абсолютно верно.
Связался с ТП компании SEASONIC, они находят очень странным то, что компания ПАЛИТ не признаёт писк дросселей как брак и посоветовали попробовать подключить к PCI-E кабелям ФЕРРИТЫ (вот только где их взять?). Так же предложили отправить блок питания на проверку в магазин, что, само-собой я делать не буду, ибо отправлять в германию и ждать я не хочу. Тем более БРАК изначально заложен именно в видео карте, не смотря на то, что кое кто открестился от неё, сэкономив 5 юаней.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 37
BertRadikovich, проблема не в карте, проблема в обманутых ожиданиях. Совершенно очевидно, что эта карта не рекордсмен по охлаждению. Представитель Palit выбрал не правильную тактику обороны, нужно просто это признать, а не советовать делать из корпуса аэротрубу))) NVidia из года в год делает карты с собственным референсным охлаждением, карты греются за 80 и все довольны. А тут карта дешевле, СО чуть лучше, плата референс (нет проблем с установкой воды) и сразу говно...

_________________
9950X3D | MSI X870 TOMAHAWK | Kingston FURY [KF560C30BBEAK2-64] | GIGABYTE RTX 4090 Gaming OC | Creative SBZ | БП Thermaltake GF3 1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2019
Откуда: Минск
ZAMHome писал(а):
BertRadikovich, проблема не в карте, проблема в обманутых ожиданиях. Совершенно очевидно, что эта карта не рекордсмен по охлаждению. Представитель Palit выбрал не правильную тактику обороны, нужно просто это признать, а не советовать делать из корпуса аэротрубу))) NVidia из года в год делает карты с собственным референсным охлаждением, карты греются за 80 и все довольны. А тут карта дешевле, СО чуть лучше, плата референс (нет проблем с установкой воды) и сразу говно...

Если не рассматривать видеокарты от самой Nvidia, тогда по оставшейся части Ваших слов ("эта карта не рекордсмен по охлаждению ... ", "обманутых ожиданиях", "нужно просто это признать, а не советовать делать из корпуса аэротрубу"), получается следующий вывод: уменьшение цены у Палит - за счет покупателей.

Конечно, Палит не будет поддерживать такую позицию.

Потому возможно там целый отдел товарищ из Палит и оперирует терминами "видеокарты уровня 2080 Ti" т.е. причисляет свои ВК с этим чипом - к другим, включая и к тем, от других компаний, где на охлаждении и прочем не сэкономили.

Иначе какой смысл тогда будет получать более дешевую ВК, если официальная позиция станет "ну и шо, что фуфло. зато дешево!"

Их там сразу поувольняют подарков на НГ лишат, если "Palit support" что-то такое озвучит. Будут бодаться бороться до последнего. Единственный шанс избегнуть дуэли продолжения этого спора, со многим понятными выводами и так (ну а кто покупается, пускай и огребает, их проблемы, не видеть очевидного) - нужно чтобы кто-то первый замолчал. Ибо как бы мы не перепрессовали отдел маркетинга/саппорта. Сами они, по всей видимости, считают позади Москва, отступать некуда целесообразным настаивать...

Какая-та патовая ситуация... :?: При чем, в "дешманских" решениях не только Палит можно упрекать, просто здесь других представителей нет боятся...

:writer:

//я шутками пытаюсь как-то разрядить ситуацию, но и... смысл чтобы не ускользал. Вот.

_________________
AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650


Последний раз редактировалось Bookmaker 16.06.2019 4:21, всего редактировалось 1 раз.
3.9. 3.16. 3.19. 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 37
И да, не надо требовать от местного представителя Palit, каких-то серьёзных решений по вашим железкам, он не уполномочен. Зато отдувается тут за всех отсутствующих представителей прочих вендоров. Вон, у асуса есть тишка турбо с одной турбиной, никто не хочет предьявить за такое поделие?
Просто несите карту обратно в магазин, если вас что-то не устраивает. Сильный писк дросселей на карте при FPS 60 и ниже - это точно не нормально. Писк при 1000FPS - это нормально. БП тоже не стоит со счетов сбрасывать, какой бы он навороченный не был, если карта его нагружает под завязку по одному из напряжений, вполне себе может запищать.

_________________
9950X3D | MSI X870 TOMAHAWK | Kingston FURY [KF560C30BBEAK2-64] | GIGABYTE RTX 4090 Gaming OC | Creative SBZ | БП Thermaltake GF3 1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Все кто ругают СО Палит забывают, что она охлаждает всю карту целиком не вынося охлаждение чипов памяти и VRM на отдельную тонкую пластину. Уверен, что именно из-за этой особенности, температуры чипа их карт немного выше чем в картах других производителей.
Кстати, такая конструкция СО свойственна ещё картам от Гигабайта и FE версии, которые тоже принято считать горячими.

Вот фото СО от разных производителей 2080Ti, для наглядности:

Palit Dual\Gaming Pro - https://i.imgur.com/sz5SUCt.png
Gigabyte Gaming - https://www.guru3d.com/articles_pages/g ... iew,5.html
Gigabyte Aorus Xtreme - https://www.ixbt.com/img/r30/00/02/15/32/cooler1.jpg
FE - https://www.techpowerup.com/reviews/NVI ... ion/4.html

MSI Gaming X Trio - https://www.techpowerup.com/reviews/MSI ... rio/4.html
Asus Strix - https://www.techpowerup.com/reviews/ASU ... _OC/4.html
EVGA XC Ultra - https://www.techpowerup.com/reviews/EVG ... tra/4.html
EVGA FTW3 Ultra - https://www.techpowerup.com/reviews/EVG ... tra/4.html
Zotac AMP - https://www.techpowerup.com/reviews/Zot ... AMP/4.html

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2007
Фото: 0
NooneOrigin писал(а):
ни одна из карт 2080 Ti, присутствующих на рынке - не способна пройти стресс-тест, в закрытом корпусе, охлаждаемая без "водянки"?

С приемлемым уровнем шума нет. По температурам если там действительно +-70градусов, то это норм, но вертухи то 80%, да и корпус скорее всего как аэро труба :-) Я, кстати, воду ставил не из за температур, 83-87градусов 1950мгц гига держала, а из за шума, который да же в наушниках слышно.

_________________
14900k h2o / msi carbon z790 / 5080 palit gamerock / мон Samsung odyssey neo g8


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
Многие пишут про писк дросселей. Сталкнулся и я с таким, когда фпс за 300+. В меню игры, когда игра свернута, во встроенном в gpu-z тесте. Но высокочастотыный писк\свист, звук в общем, у меня идет из колонок. В системнике тихо. Акустика старый микролаб, менял акустику на другую и звука такого нет. Какая нибудь плохая акустика вполне может усиливать шумы в цепях питания.
А палит, не брал их продукцию из за блогеров. Хотя у самого и 9600GT и gtx260 от палит были, даже есть, в тумбочке лежат с пломбами заводскими полностью рабочие. GTX260 не давно стояла пару недель, пока карты не было. Позже ютюб появился, недоблогеры продажные, с гуманитарным образованием или без него, не разбирающихся в том, о чем вещают и их мнение диванное перевешивало выбор. Не все конечно блогеры такие, но норм единицы и в основном англоговорящие. А наши как под копирку, об одном и том же снимают, редко с нормальными тестами. До 2080 СО у палит норм справляется, хотя вентили 70-80% крутят у 2080, сколько прокрутят неизвестно. Уж больно хлюпинькие какие то. До этого была от мси карта(серии gaming x), там по солиднее вентили были. Есть куда расти Palit, но если учесть, что хотят делать продукцию ближе к народу, конечно не без личной выгоды(дешевле-больше покупать будут) вот и экономят, но экономят разумно, не на очень важных элементах, вроде :).


Последний раз редактировалось AndreyHiTech 15.06.2019 14:12, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Посоветуйте игру в которой лучше всего можно прогреть карту и заодно протестировать стабильность разгона?
Ведьмак 3 в 4К с волосиксом подойдёт? Или обязательно запускать что-то с РТХ?

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Фото: 3
mike-lesnik писал(а):
Или обязательно запускать что-то с РТХ?

С активными лучами разгон как правило ниже, чем без них.

_________________
13700K H2O-LS720, MSI Z790 Tomahawk, 32Gb 6800CL34, Palit GameRock RTX 5090, 980 Pro 512Gb/1Tb, Samsung Odyssey G8 G80SD(3840х2160х240)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2019
Откуда: Минск
MaxBuger писал(а):
NooneOrigin> ни одна из карт 2080 Ti, присутствующих на рынке - не способна пройти стресс-тест, в закрытом корпусе, охлаждаемая без "водянки"?

MaxBuger> С приемлемым уровнем шума нет. По температурам если там действительно +-70градусов, то это норм, но вертухи то 80%, да и корпус скорее всего как аэро труба :-)

ОК, фиксируем оптимистичные настроения владельца карточки от Гигабайта. По поводу использования андервольта - возражения у него нет, так же фиксируем, ок))

_________________
AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Фото: 3
Kyle Reeze писал(а):
Немного оффтопа вам в ленту

2060 поплохело в связи с выходом 2060 Super на 8Гб :haha:

_________________
13700K H2O-LS720, MSI Z790 Tomahawk, 32Gb 6800CL34, Palit GameRock RTX 5090, 980 Pro 512Gb/1Tb, Samsung Odyssey G8 G80SD(3840х2160х240)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Mad Max писал(а):
С активными лучами разгон как правило ниже, чем без них.

Проблема в том что у меня нет лицензионных игр с РТХ, могу лишь запустить старую версию Метро...Надеюсь она будет нормально "жарить" карту.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
вспомнил что есть демки с РТХ, попробую в них...

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
mike-lesnik писал(а):
Посоветуйте игру в которой лучше всего можно прогреть карту и заодно протестировать стабильность разгона?
Ведьмак 3 в 4К с волосиксом подойдёт? Или обязательно запускать что-то с РТХ?


Сойдет практически любая игра на UE4, это кривое поделие выжирает весь доступные повер лимит. Как пример - можно использовать даже последний тропико.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Вот он народный гейминг, карта за сотку, а на игры денег нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
mike-lesnik писал(а):
Все кто ругают СО Палит забывают, что она охлаждает всю карту целиком не вынося охлаждение чипов памяти и VRM на отдельную тонкую пластину. Уверен, что именно из-за этой особенности, температуры чипа их карт немного выше чем в картах других производителей.


Какое реальное потребление у 2080ти? Нвидиа на сайте заявляет, что 260Вт. Если это так, странно, что 2080ти перегревается у палита. Внешне система охлаждения у 2080 и 2080ти выглядит одинаково, а 2080 GR спокойно держит 70 градусов при 280Вт потребления на ~1800об/мин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Сойдет практически любая игра на UE4, это кривое поделие выжирает весь доступные повер лимит.

Ладно, что-нибудь придумаю.

IceFireW писал(а):
Вот он народный гейминг, карта за сотку, а на игры денег нет.

Не за сотку, а за 77К. Я привык платить лишь за те игры в которые играю долго, то есть за мультиплеер (BF3, BF4, PUBG). Одиночные поделия на несколько часов оплачивать смысла не вижу, особенно если большинство из них не прохожу и до половины.
Единственное за что действительно захотелось заплатить это Cyberpunk 2077, таких разрабов грех не поддержать, особенно если учесть что Ведьмаков я им не оплачивал....

_________________
8ulleTin


Последний раз редактировалось mike-lesnik 15.06.2019 21:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2005
Откуда: Чебоксары
Фото: 2
BertRadikovich писал(а):
Я недавно поменял эту карту на стрикс, и все, моя душа спокойна и более нет танцев с бубном.
:facepalm:
Сколько стоит (наверное одна из самых дорогих?) Стрикс и сколько стоит "дешевый" Палит? Что мешало это сделать сразу, подождав обзоров и т.п. а не ринутся за новикой как только она появилась в магазине?
Вот у меня тоже стоит ЗК - вот только у меня между ВК и ЗК ~25мм растояние (мамка старая, формат АТХ(!!!)(все что меньше данного формфактора (ИМХО) урезаное гав.о), ниже стоят 2-а Пси слота (покупалась под старую ПСИ ЗК и старую сетевую ПСИ слот-а) инач растояние было бы еще больше). FarCry 5 - несколько часов геймплея на максим.качестве - 45-48 градусов ВК 2060 греется при внешней 25-27 (лето как никак)). Да включена Вертикалка - а что, вам религия запрещает ее включать?.

з.ы. Ради интереса заглянул в Ситилинк по ценам 2080ti - Палит Дуал 81.5к ... Асус Стрикс 97.5к :shock: (разницу ощущаете? да в эту разницу можно, почти, 2060 купить ЛОЛ)

_________________
Обожаю игры с открытым миром(Assassin's creed\Fallout\The Elder Scrolls\Watch Dogs\Far Cry и т.п.).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22538 • Страница 489 из 1127<  1 ... 486  487  488  489  490  491  492 ... 1127  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexshanghai, andrew_rico, Figaro71, iAltair, inzer890, LorDex, MAXuHATOP, RAD, sanskrit48, Shturbanfurer, Toxa-134 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan