Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 490 из 528<  1 ... 487  488  489  490  491  492  493 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 316796 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Pandasну FE это реф. доволен? FE нвидия сама выпустила поэтому это "реф". по форме он не прав. он говорил про другое он имел ввиду что по хар-кам он ближе к разогнанным нерефам, чем амдшный реф 7900 XTX. и вы все это поняли, но всё равно вам всем надо было подокопываться толпой поулюлюкать побегать нашу тему позасирать.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Phenomenum писал(а):
Куратор должен:
1. Быть беспристрастным
2. Досконально разбираться в теме, в тч технически.

это в идеале. у нас сейчас хотя бы
начать с того что КУРАТОР ДОЛЖЕН БЫТЬ для начала.
тема год с лишним была без куратора никто не хотел.
да и сейчас я что-то я очереди не вижу.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Phenomenum писал(а):
какую-то свою херню о превосходстве и величии АМД.

Превосходство Radeon 7000 - это объективная реальность. Nvidia за прошлый квартал потеряла 6% рынка дискреток. До людей начало доходить что лучи за оверпрайс с ущербным fps - это лохотрон.
Здесь в теме есть два владельца 7900XTX, которые перешли с зелени на Radeon.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.03.2024 22:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
A224 писал(а):
FE нвидия сама выпустила поэтому это "реф". по форме он не прав. он говорил про другое он имел ввиду что по хар-кам он ближе к разогнанным нерефам

А что АМД мешало выпустить реф, который не троттлит? Из поколения в поколение АМД выпускает референсы, которые зажаты по PL, и показывают низкую производительность. Когда FE от НВидиа снабжены хорожей системой охлаждения, и не зажаты по лимитам потребления.

Ну вот блин, скажи мне, кто же в этом виноват? Хуанг? Прям говорил Лизе: "Делай референсные карты такими, чтобы они долбились в PL". Так это, по твоему, происходит?

Добавлено спустя 48 секунд:
Vorvort Иди лечись уже, не мешай нашему обсуждению.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Pandas писал(а):
лютейший бред выкатывал что fe это не реф.

Я пруф привел. 4080 FE практически не отличается от нерефов Inno и Gigabyte. Ты можешь сколько угодно называть Мерседес Запорожцем, сути это не изменит. Фактически FE - это нереф.
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... i-msi.html
У AMD реф сильно отличается от нерефов, потому сравнивать его с FE некорректно.
Если ты это отрицаешь - тебя надо гнать с ресурса по 3.1

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.03.2024 22:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Phenomenum писал(а):
А что АМД мешало выпустить реф, который не троттлит? Из поколения в поколение АМД выпускает референсы, которые зажаты по PL, и показывают низкую производительность. Когда FE от НВидиа снабжены хорожей системой охлаждения, и не зажаты по лимитам потребления.

Ну вот блин, скажи мне, кто же в этом виноват? Хуанг? Прям говорил Лизе: "Делай референсные карты такими, чтобы они долбились в PL". Так это, по твоему, происходит?

а какая тебе разница. это вообще не имеет отношения к теме.
1) на рефах никто не сидит не мы не зелёные никто
2) в статье на которую я ссылку дал НЕ БЫЛО РЕФОВ вообще и не про это речь была
можно было просто пропустить и вообще не реагировать на это ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО ЧУЖАЯ ТЕМА ИХ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ЖДЁТ И ИХ МНЕНИЕ НИКОМУ НЕ УПАЛО
нет надо толпой придти позасирать. ладно я всё. мы по кругу уже ходим не хочу повторяться. я за локальные правила.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Phenomenum писал(а):
А что АМД мешало выпустить реф, который не троттлит?

У тебя есть факты что реф 7900XTX тротлит? Брак не учитываем, речь про обычную карту. Пруф приведешь или СК по 3.1 отправлять?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Если ты это отрицаешь - тебя надо гнать с ресурса по 3.1

Тебя надо гнать с ресурса, как провокатора.

Напросился в ветку куратором, в итоге ветка превратилась черт знает во что. Ты не справляешься со своими обязанностями. Тебе стоит уйти.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 13.03.2024 22:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
A224 писал(а):
ну FE это реф. доволен? FE нвидия сама выпустила поэтому это "реф". по форме он не прав. он говорил про другое он имел ввиду что по хар-кам он ближе к разогнанным нерефам, чем амдшный реф 7900 XTX.

Так это вопрос качества, а не позиционирования. Никто не виноват что амд делает г рефы, а нвидиа парится над ними разрабатывая новые дизайны со и платы под это со

_________________
14900K / 4090


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Pandas писал(а):
Никто не виноват что амд делает г рефы, а нвидиа парится над ними разрабатывая новые дизайны со и платы под это со


Именно. В точку. И винить в этом НВидиа, просто тупо. Ну сделайте свои референсные карты нормальными, кто вам мешает?

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 13.03.2024 23:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Что-то ваш куратор совсем латентный куколд бардак развёл. Надо навести порядок.

Добавлено спустя 48 секунд:
Vorvort писал(а):
У тебя есть факты что реф 7900XTX тротлит?

А если покажу, ты самовилишься из конференции?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
RoMiLiUs писал(а):
Что-то ваш куратор совсем латентный куколд бардак развёл. Надо навести порядок.

Поддерживаю.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Pandas писал(а):
Никто не виноват что амд делает г рефы

AMD делает классический реф, которому десятки лет. Это бюджетная видеокарта под воду, так как на воздухе она не конкурент нерефам.
Хуанг сделал нереф, назвал его рефом (FE) и платит обзорщикам чтобы они сравнивали его с рефом AMD, гениально!
Больше всего поражают фанатики, которые защищают это мошенничество.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 13.03.2024 23:05, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
https://www.extremetech.com/gaming/341909-amd-radeon-rx-7900-xtx-overheating-tests-point-to-vapor-chamber-issues

https://www.tomshardware.com/news/amd-faulty-thermal-solution-7900-xtx-throttling

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/1033nxw/amd_confirms_radeon_rx_7900_xtx_throttling_issue/- тут вообще кладезь инфы с тротлингом

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 13.03.2024 23:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
RoMiLiUs писал(а):
А если покажу, ты самовилишься из конференции?

Нет конечно. никуда он не выпилится, он продолжит кукарекать про "Аааа, ну вот это не так". Пока его совсем к стенке не припрут. И у него будет почетная должность: Курощатор темы, которой нет.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Последний раз редактировалось Phenomenum 13.03.2024 23:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
тут вообще кладезь инфы с тротлингом

Тут кладезь инфы про брак испарительных камер, мимо, лжец.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Vorvort писал(а):
Тут кладезь инфы про брак испарительных камер, мимо, лжец.

Что ж ты фраер сдал назад...

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Phenomenum писал(а):
Именно. В точку. И винить в этом НВидиа, просто тупо. Ну сделайте свои референсные карты нормальными, кто вам мешает?

У AMD как раз классические рефы, никакого обмана. Хуже нерефов, но и стоят дешевле.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Vorvort Ну так чо, давай ограничим вк в 200-300 ват и посмотрим, кто тут калорифер, а кто просто кал?

Выбирай.
1. Ограничение по частоте.
2. Ограничение по ТДП.

Сейчас будем тебя и твоего партнера А224 или как его там будем макать в овно.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 13.03.2024 23:11, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
Vorvort писал(а):
AMD делает классический реф, которому десятки лет.

Ты пишешь чушь. Никто не определял образы "классического" или "не классического" рефа.
Реф бывает только один - референсный дизайн производителя чипа. FE разрабатывался Нвидиа и в части СО и в части текстолита.
Vorvort писал(а):
Это бюджетная видеокарта под воду, так как на воздухе она не конкурент нерефам.

Это чисто проблемы амд.

_________________
14900K / 4090


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Vorvort Сережа, ты бы хоть успокоился. Ты уже столько людей оскорбил на ровном месте и назвал лжецами, что в пору оборачиваться :D :lol:
Ты сейчас сам себя зарываешь. И не себя, физически, ессно, а свой авторитет. Они и так уже был где-то ниже нуля, но сейчас уже и дно пробил.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 490 из 528<  1 ... 487  488  489  490  491  492  493 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gladvalakas1, tonygks и гости: 107


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan