Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 494 из 528<  1 ... 491  492  493  494  495  496  497 ... 528  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
15 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, BG3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite (DX12, HW RT, Nanite epic, Lumen epic), Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 314674 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами

Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.



Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
Запреты добавляются по согласованию с любым модератором или после получения 2 ЖК в теме.
Xennex - неопределенный срок - varg: успел задолбать 10+ участников ветки, отключен от раздела.
Flw, за вброс, провокацию, ложные данные, нарушение запрета на постинг, оскорбление куратора, имитацию дизайна аватара куратора - бессрочно.
RoMiLiUs, за флуд, оффтоп, провокации, оскорбления с многочисленными рецидивами - бессрочно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 27.03.2024 5:46, всего редактировалось 212 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Phenomenum писал(а):
решил высказаться в абсолютно чуждой для него теме.

ничего не попутал там, случайно ?
Phenomenum писал(а):
Да насрать всем на тебя, глобально.

так насрать, что не можешь об этом молчать ? :lol:

_________________
Sapphire Pure RX 7800 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
-SPQR- писал(а):
Это на воде 65с у хот спота с таким разгоном?

Ну да, и с этим ничего особо не сделать.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
AggroShkolyar
Да нет, я наоборот удивляюсь таким низким результатам. У меня на воздухе очень большая дельта между гпу и хотспотом на 7800 нитро+.
То есть если игра не требовательная и жрёт до 240w, то дельта на зафиксированных частотах не больше 20-22с. Если жор уходит за 300w+, хотспот улетает под сотку.
При этом на кристалл нанесён ханивелл.
-------------------------------------------------------
Там конечно прирост фпс не особо существенный(по крайней мере в тесте Киберпука в 2к) от этих дополнительных 200-300mhz, но как бы если карта их берёт, то почему нет.
И таких как я очень много. десятки тем на Реддите, да и в целом по форумам на разных "железных" ресурсах.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
немного оффтопа
купил SSD, SSD не видать в биосе и в винде, прошил BIOS, SSD увиделся/ребар потерялся
вот здесь эта грустная история подробнее...
ASRock LGA1151/2 на чипсете Intel Z370/Z390 (Coffee Lake) #18164572

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
AggroShkolyar
Вот к слову решил проверить Remnant 2. Увидел ваше видео и решил скачать. Я его прошел на релизе еще на 2070s, на средне-низких.
На скринах самое лютое место в игре где у меня проседал фпс ниже всего.
с fsr
#77

без
#77

Присел из-за хоткея винды. У меня два монитора это чтобы не скринило оба.
Как видно с fsr на качество, графика ультра в обоих случаях, видны артефакты. В движении, особенно если смотреть на плечи, прям рябь мерцающую видно.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
ev_rus писал(а):
и давно, имеют кучу интересных настроек

Давно - это когда? Месяц назад?))
-SPQR- писал(а):
Я страниц 10 назад кидал скрины со статей Том хардвеа, Гуру3д и Текпауэрап. Там везде ФЕ называют рефом.

Называют рефом за неимением настоящего рефа. Там же вроде у хуанга раньше были обычные рефы и были FE, которые выпускала именно сама нВидиа и которые стоили на 100 баксов дороже. А в этом поколении от обычных рефов избавились и остались одни FE, вот их для простоты так и называют.
RoMiLiUs писал(а):
Что ж ты фраер сдал назад...

Чел, ты...
Ну тебе же сразу сказали "без брака", а ты накидал ссылок про брак. Надеюсь ты в таком случае не будешь отрицать, что 4090 горят?
murkok5 писал(а):
Давай батл с записью видео

А давай, у меня как раз Тоддач установлен, только я там в самом начале.
-SPQR- писал(а):
На скринах самое лютое место в игре где у меня проседал фпс ниже всего.

Я без понятия что это за место, я в него дальше пролога не играл.
-SPQR- писал(а):
В движении, особенно если смотреть на плечи, прям рябь мерцающую видно.

А это вроде "особенности" самой игры. Там без фср\длсс вообще шлейфы на пол-экрана, а с апскейлерами вот так становится.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
AggroShkolyar писал(а):
Я без понятия что это за место, я в него дальше пролога не играл.

Если нужно, то могу скинуть сейвы. У меня пиратка, но там сохраняется как я понимаю в туже папку Стима.
Сейв от полностью пройденной игры, так что можете телепортироваться куда угодно и тестировать.

AggroShkolyar писал(а):
Там без фср\длсс вообще шлейфы

Ну я щас побегал без fsr и там точно нет того что с ним, играть не так противно.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2020
Vorvort писал(а):
Кто - нибудь играл, играет в HZD на 7900XTX с максимальным разгоном? Какой вольтаж на GPU ставите? У меня игра переплюнула Division 2, требует 1.13 В.

добрый день,
тест может крутиться на 1.088, но сама игра в течение минут 15 вылетает на таком напряжении, стабильным в моем случае является 1.15 (с учетом округления - 1.18)

_________________
R5 7600x,Bykski/MSI x670e Carbon/2x16Gb Pat.Venom@6400-30-37-37/AsRock PG 7900 XTX,Byksk/DQ-850-M-V2L/FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 733
AggroShkolyar писал(а):
давай, у меня как раз Тоддач установлен

Записывай :beer: Начну с начала , вечером сделаю :ok:
4к начало, почти

_________________
Иду ,курю.😁


Последний раз редактировалось murkok5 14.03.2024 11:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
dsevosty писал(а):
Vorvort писал(а):
Кто - нибудь играл, играет в HZD на 7900XTX с максимальным разгоном? Какой вольтаж на GPU ставите? У меня игра переплюнула Division 2, требует 1.13 В.

добрый день,
тест может крутиться на 1.088, но сама игра в течение минут 15 вылетает на таком напряжении, стабильным в моем случае является 1.15 (с учетом округления - 1.18)

Благодарю! А ты HPET не пробовал включить на своей материнке?
Я обратил внимание, при тесте ПСП PCI - E, что технология отключена.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
3DNews по тихому поменяли результат рефа 7900XTX в Far Cry 6. :lol:
Было 107, стало 125.
Вложение:
Screenshot_2024-03-14-00-42-34-729_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2024-03-14-00-42-34-729_com.android.chrome.jpg [ 466.18 КБ | Просмотров: 821 ]

Вложение:
Screenshot_2024-03-14-11-14-16-184_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2024-03-14-11-14-16-184_com.android.chrome.jpg [ 458.86 КБ | Просмотров: 821 ]

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
это в той самой статье? (про палитовский супер?)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
AggroShkolyar писал(а):
Называют рефом за неимением настоящего рефа. Там же вроде у хуанга раньше были обычные рефы и были FE, которые выпускала именно сама нВидиа и которые стоили на 100 баксов дороже. А в этом поколении от обычных рефов избавились и остались одни FE, вот их для простоты так и называют.

Ерунду пишете. Нвидиа всегда выпускала одну карту в линейке максимум. Раньше это были беземянные турбины, причем не на весь модельный ряд. Могли быть карты к которым нвидиа реф дизайн не предлагала, - банально чип и требования по обвязке для вендоров.
FE пошли с GTX1000. Те же рефы с другим названием. Все

_________________
14900K / 4090


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Значит ты плохо знаешь историю видеокарт. Последние 10 лет преобладает "турбина".

шта? У фури турбина оказывается, ммм, не знал. У 7990 тоже турбина оказыватся, и у фури про дуо... и даже у 7900хтх турбина, ну ничего себе.
Olegdjus писал(а):
FE не является референсной видеокартой, NVIDIA в принципе не выпускала референс, только предоставила стандарт платы производителям

эмЪ, она выпускает свои рефы. Причем печатная плата у рефа нвидии имеет 2 версии.
Vorvort писал(а):
Есть классический дизайн, которому десятки лет, AMD ему следует.

Правда? до определенного момента они использовали турбину, потом перешли на сжо, потом вернулись на вентиляторы(не турбины), так чему оно следует то? :-)
Vorvort писал(а):
3DNews по тихому поменяли результат рефа 7900XTX в Far Cry 6.


ссылки дашь?

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
qefir писал(а):
ссылки дашь?

В теме A224 приводил их скрин с результатом 107 fps. Если бы ты вовремя удалял из темы мусорные посты, то сразу нашел бы его пруф.
qefir писал(а):
шта? У фури турбина оказывается, ммм, не знал. У 7990 тоже турбина оказыватся, и у фури про дуо... и даже у 7900хтх турбина, ну ничего себе.

Хочешь сказать что у AMD рефы с тангенциальным вентилятором не преобладают? В любом случае это нюансы, которые не отменяют главное отличие рефов AMD от нерефов: они хуже по температурам и охлаждению, но дешевле.
У Nvidia FE практически не отличается от нерефов, пруф я приводил. Сравнивать FE с рефом AMD некорректно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
это не я приводил это AgroShkolyar или ещё кто-то. я скрин с общими за 10 игр 2560x1440 приводил

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Pandas замечание по 3.1. Nvidia может как угодно называть свои видеокарты, рефом FE фактически не является.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
qefir писал(а):
эмЪ, она выпускает свои рефы. Причем печатная плата у рефа нвидии имеет 2 версии.

Олег прав, вы просто не понимаете смысл слова reference design, буквально "пример исполнения". ФЕ не является примером для исполнения, особенно карты 3ххх серии с очень дорогой пцб, бэкдриллингом и уникальной разводкой питания. Референс - это буквально минимальный стандарт изготовления железки на конкретном комплекте чипа и памяти (как их продает нвидия), а не какой-то конкретный девайс. Развели демагогию на 10 страниц - заходишь сюда, обсуждают все что угодно - блоки питания, ИИ, какие-то абстрактные технологии, зеленые карты, личности участников беседы, а не карты на н3х чипах

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


Последний раз редактировалось tsaMolotoff 14.03.2024 12:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
A224 писал(а):
то не я приводил это AgroShkolyar или ещё кто-то.

Ок.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Pandas замечание по 3.1. Nvidia может как угодно называть свои видеокарты, рефом FE фактически не является.

С какого замечание, по притянутым тобою домыслам?

tsaMolotoff писал(а):
Олег прав, вы просто не понимаете смысл слова reference design, буквально "пример исполнения".

Никто не прав. Выше я Олегу отвечал. Есть партнерский дизайн. С 3000-ой серии.

Скажем так, не совсем референс, а так называемый партнерский дизайн. Inna 2000-серии - палата FE, не было партнерских дизайнов, с 3000 - партнерский дизайн для Inna и других, бедных вендоров. Плата на минималках)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10555 • Страница 494 из 528<  1 ... 491  492  493  494  495  496  497 ... 528  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan