Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4981 • Страница 1 из 2501  2  3  4  5 ... 250  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Обязательно прочтите FAQ на 1-ой странице прежде чем задавать вопросы,
и воспользуйтесь Поиском!


Обсуждение ведется в рамках Правил Конференции.
Настоятельно рекомендуется заполнить Профиль с указанием конфигурации компьютера.
С предложениями обращаться к куратору в ЛС.

Посты, не несущие новой информации, помечать тэгом "OFF" (оффтоп).

Вопросы целесообразности апгрейда, выбора видеокарты и других комплектующих, обсуждаются в соответствующих темах Конференции!

Результаты 3DMark на Radeon HD2600XT/Pro & HD2400XT/Pro

Все вопросы по питанию в тему Хватит ли мощности блока питания для этой системы?


Последний раз редактировалось bvv-cp 24.02.2010 19:31, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2005
Откуда: Kiev, Ukraine
FAQ

Характеристики референсных карт HD 2600XT/Pro
  • Ядро: RV630
  • Площадь ядра: 150 мм?
  • Техпроцесс: 65нм
  • Кол-во транзисторов: ~390млн
  • 120 (24х5) потоковых процессоров
  • 8 TMU; 4 ROP
  • 128-битная шина памяти
  • Частота ядра: 800/600 МГц
  • Типы памяти: GDDR4;GDDR3/DDR2
  • Частота памяти (эффективная): 2200;1400/1000 МГц
  • Объём видеопамяти: 256 Мб
  • Теоретическая ПСП: ~35;~22/~16 Gb/sec
  • Энергопотребление ~45;<45 Вт
Карты HD2600 от разных производителей

Обзоры:

"Radeon HD 2600 пишем - DirectX 10 в уме": тесты новинки в сравнении с конкурентами
Что такое 1/3 и 1/9 от мощного современного графического процессора, или ATI RADEON HD 2400XT/2600PRO/2600XT (RV610/630)
More Mainstream DX10: AMD's 2400 and 2600 Series
Powercolor HD 2600 XT Review
Обзор Club3D Radeon HD2600XT 256 mb GDDR4
Обзор видеоадаптера Asus EAH2600PRO/HDTI/256M
ATI Radeon HD 2600 XT
Introduction of Powercolor HD 2600XT 256M Graphics Card Review
Битва за средний класс: Radeon HD 2600PRO и HD 2600XT против GeForce 8500GT, 8600GT, 8600GTS и видеокарт прошлого поколения
От Radeon HD 2400 XT до Radeon HD 3850: тестирование видеокарт нижнего и среднего ценового диапазона
Radeon HD 2600XT AGP - модернизация старой платформы с замахом на FullHD
(!) Что выбрать - HD2600XT с DDR3, DDR4 или 8600GT? Или 7900GS, X1950Pro? Тесты в режиме No AA/AF
(!) Palit HD 2600 XT - Speed vs Memory (OC 256Mb vs 512Mb)
(!) Кто кого. Saphire HD 2600XT DDR4 vs Palit HD 2600 XT Sonic

Crossfire:
Блиц-тест Radeon HD 2600 XT в режиме CrossFire
Sapphire HD 2600XT Crossfire
Дайте две! Тестирование Radeon HD2600XT 256 mb GDDR3 в CrossFire
Второй заход. Тестирование видеокарт AMD серии HD2x00 на новой системе


Характеристики референсных карт HD 2400XT/Pro
  • Ядро: RV610
  • Площадь ядра: 80 мм?
  • Техпроцесс: 65нм
  • Кол-во транзисторов: ~180млн
  • 120 (24х5) потоковых процессоров
  • 8 TMU; 4 ROP
  • 128-битная шина памяти
  • Частота ядра: 800/600 МГц
  • Типы памяти: GDDR4;GDDR3/DDR2
  • Частота памяти (эффективная): 2200;1400/1000 МГц
  • Объём видеопамяти: 256 Мб
  • Теоретическая ПСП: ~35;~22/~16 Gb/sec
  • Энергопотребление ~45;<45 Вт
Карты HD2400 от разных производителей

Обзоры:

Leadtek GeForce 8400GS vs Palit Radeon HD 2400XT Sonic
Видеокарты low-end от GIGABYTE: тестируем Radeon HD 2400XT и GeForce 8500GT
Radeon HD 2400pro, или "минимально допустимая производительность в DX9 за минимальные деньги"?

Вольтмоды HD 2600/2400

Palit HD 2600Pro Sonic
Вольтмод и разгон Asus EAH2400Pro
Sapphire HD 2600XT GDDR3
Sapphire HD 2600XT GDDR4
Palit HD 2600XT Sonic
Palit HD 2400XT Sonic
Gigabyte 2600XT Silent-Pipe II


Q: Что такое UVD?
A: UVD (Universal Video Decoder) - функция аппаратного декодирования видео в H.264 и VC-1, которая позволяет значительно снизить загрузку ЦП и улучшить качество изображения.

Q: Поддерживают ли карты серии HD 2600 технологию UVD?
A: Да, поддерживают. По данным OCWorkbench при просмотре BluRay фильма в MPEG4 AVC с битрейтом 42 Мбит\сек загрузка ЦП находилась на уровне 10%, в то время как при использовании 8600GTS ЦП был загружен на 43%.

Q: Какой нужен процессор для нормального воспроизведения HD video с использованием HD 2400XT?
A: Результаты тестирования на сайте ixbt.com (процессоры AMD).

Q:Какой видеоплейер лучше использовать для проигрывания HD video на картах HD 2400/2600?
A:CyberLink PowerDVD последней версии, т. к. имеет поддержку ATI Avivo, а так же MPC - Homecinema.

Q: Можно ли использовать HD 2400/2600 для ускорения распределенных вычислений?
A: Да, можно задействовать вычислительную мощь графических чипов Ati в программе Folding@Home. Для этого нужно установить специальную версию клиента.
Комментарии.

Q: Какой нужен блок питания для HD 2600XT?
A: ~350W стандарта ATX 2.x ("честный")

Q: Почему различные программы определяют больший объем видеопамяти, чем указано в названии карты?
A: Благодаря поддержке технологии HyperMemory, видеокарта может использовать некоторое количество системной памяти (зависит от операционной системы и объема оперативной памяти) для своих нужд. Истинный объем видеопамяти, присутствующей на карте (и другие характеристики) можно узнать с помощью утилиты GPU-Z.

Q: Почему утилиты определяют вдвое меньшую частоту видео памяти (700MHz вместо 1400MHz)?
A: Так и должно быть. Эффективная частота памяти DDR в 2 раза выше реальной.

Q: При запуске 3D Mark в ОС Win XP\Vista тест виснет. Что делать?
A: Существует несколько вариантов решения проблемы
а) переименуйте файл Direcpll.dll, который находится в папке С:\Windows\System32\Futuremark\Msc\
б) в свойствах ярлыка 3DMark, в поле объект вписываем: "С:\Program Files\Futuremark\3DMark06\3DMark06.exe" -nosysteminfo
в) установите официальный hotfix для продуктов Futuremark
г) установите последние обновления 3D Mark

Q: Каких результатов ожидать от HD 2600/2400 в тестовых пакетах 3DMark?
A: Резутаты на дефолтных частотах
3DMark06:
HD 2400XT - ~1800-2200
HD 2600Pro - ~ 3000-3500
HD 2600XT GDDR3 - ~4000-5000
HD 2600XT GDDR4 - ~4500-5500
3DMark05:
HD 2400XT - ~4500-5000
HD 2600Pro - ~ 6500-7000
HD 2600XT GDDR3 - ~9000-10000
HD 2600XT GDDR4 - ~10000-10500

Q: Чем можно разогнать карту?
A: Используйте утилиты AMDGPUClockTool, Riva Tuner, ATITool, AtiTrayTools.

Q: С каким шагом изменяются частоты ядра/мапяти у RV630/610?
A: Ядро с шагом в 6.75MHz, память - 9MHz.

Q: Почему при разгоне сторонними утилитами видеокарта перестает понижать частоты ядра/памяти в 2D?
A: Так и должно быть. При разгоне через AMDGPUClockTool/RT автоматически отключается DPM (аппаратная регулировка частот чипа/памяти в зависимости от загрузки). Разгоняйте с помощью Catalys Control Center если требуется DPM.

Q: Как можно управлять кулером видеокарты?
A: С помощью RivaTuner 2.06, AtiTool 0.27b3, Ati Tray Tools.

Q: Какой драйвер лучше использовать?
A: Лучше всего использовать самый свежий драйвер, скачанный с сайта ATI. На данный момент - это Catalyst 8.10 и Catalyst 8.7 hotfix для AGP карт.

Q: Какую версию HD 2600XT лучше выбрать: с GDDR3 или GDDR4?
A: В большинстве игровых приложений, карта с GDDR4 (частота 2200МГц) быстрее GDDR3 (частота 1400МГц) версии на 5-10%. Такое маленькое преимущество объясняется сильно возросшими задержками GDDR4 памяти, по сравнению c GDDR3.
Зависимость FPS от частоты памяти на примере Quake 4 можно наблюдать на этом графике (из тестирования на 3Dnews):
#77

Q: Приобрел Sapphire HD 2600XT GDDR4, но выглядит она в точности как карта с памятью GDDR3 (на синем текстолите). Произошла какая-то ошибка?
A: Нет, просто в ассортименте компании Sapphire появились HD 2600XT нового дизайна, похожие на "обычные" HD 2600XT. Производительность и частотные характеристики остались прежними.

Q: Как перепрошить BIOS на картах HD 2600?
A: сохранить текущий bios и прошить новый можно с помощью утилит atiwinflash 1.25 или atiflash 3.41.

Мануал по перепрошивке с помощью ATIWinFlash ATIFlash 3.41 (благодарим Danchik)
Цитата:
1) Создаем загрузочную дискету (за неимением дисковода можно использовать загрузочный CD)
2) Копируем файлы из архива на дискету (в образ загрузочного диска файлы можно интегрировать с помощью UltraISO)
3) Загружаемся с дискеты/CD
4) Прописываем строку
atiflash -p 0 <имя>.rom -fs, вместо <имя> вписывая название файла прошивки.
* Если в системе установлено несколько видеоадаптеров ATI, то вместо 0 нужно ввести номер требуемого адаптера. Список адаптеров можно получить командой указанной ниже:
atiflash -i
* Для прошивки BIOS от карты другого производителя в конце строки нужно добавить ключ -fp

Пример загрузочного диска для прошивки

Q: Можно ли прошить на карту Palit/Xpertvision HD 2600Pro 256Mb GDDR3 BIOS от HD 2600XT Sonic?
A: Да, можно. BIOS HD 2600XT Sonic можно скачать отсюда. Как выполнить перепрошивку, смотрите в предыдущем вопросе.

Q: Стоит ли прошивать видеокарту c памятью типа DDR2 BIOS'ом карты с GDDR3?
A: Нет. Строго не рекомендуется прошивать BIOS от видеокарты с другим типом памяти.

Q: Почему Riva Tuner отображает всего 80пп, вместо положенных 120 на HD 2600?
A: Так и должно быть. Начиная с Catalyst 7.7 часть потоковых процессоров во время 2D отключаются. Никаким образом на производительность в 3D это не влияет

Q: После установки карты Radeon HD 2х00XT/Pro в диспетчере задач появилось неизвестное устройство "Internal High Definition Audio Bus". Что это такое и где взять для него драйвера?
A: Это устройство обеспечивает вывод звука через HDMI порт. Драйвера на него можно скачать отсюда.

Q: При разгоне не могу выставиь частоту GPU выше 857 MHz, дальше - гаснет экран, либо видеокарта начинает сильно "тормозить".
В чем причина?
A: Причина кроется в реализации разгона в BIOS/драйверах.
Предельная частота - 857Mhz в районе 864Mhz - провал, выше - сброс частоты.
Комментарии Unwinder, разработчика RivaTuner, можно прочитать здесь.
Однако, моногие владельцы видеокарт серии HD2600 отмечали возможность разгона GPU выше 857MHz при использовании утилиты AMD GPU Clock Tool.

Q: После установки драйвера изменился цвет гиперссылок: с синего на красный, с сине-зелёного на фиолетовый, и т.п. Как это исправить?
A: Нужно выполнить следующие действия:
- Открыть Свойства экрана -> Оформление -> Эффекты
- изменить Метод сглаживания экранных шрифтов на ClearType, либо отключить эту опцию.

Q: Какой кулер можно установить на reference HD 2600?
A: CoolViva Pro SE (RV-UCH-P7U3), Zalman: VF900, VF1000; IceHammer IH-550V, IH-600V; Accelero S1, S2

Q: Что нужно для использования видеокарт в режиме CrossFire?
A: Нужно 2 карты и соединительный мостик (не обязательно от одного производителя) и материнская плата на чипсете от AMD или Intel с 2 и более слотами PCI-E (таблица с совмемтимыми чипсетами ниже)

Q: Возможно ли использовать видеокарты в режиме CrossFire без соединительных мостиков?
A: Да, HD 2600/2400 поддерживают программный CrossFire.
* Внимание! Программный CrossFire невозможен на чипсетах Intel P965, P35
* Таблица совместимости Crossfire для чипсетов и видеокарт

Q: Не могу установить частоту обновления монитора > 60Hz. Что делать?
A: Эта проблема может возникнуть с некоторыми старыми CRT мониторами. В этом случае рекомедуется принудительно устанавливать нужную частоту с помощью сторонних утилит: ReForce, Ati Tray Tools, Power Strip.

Q: Каким способом можно отредактировать VGA BIOS HD2600/2400?
A:
а) с помощью редакторов Radeon Bios Editor (RBE), ComputerBase ATi BIOS-Editor
б) вручную, опираясь на статью "HEX-модификация BIOS 3850/3870...". Изложенная методика справедлива и для HD 2400/2600.

Q: Карта работает минут 20, а может и пару часов и черный экран в 2D, в 3D работает стабильно. Как это исправить?
A: Это происходит в из-за ошибки в PowerPlay профиле. Нужно отредактировать VGA BIOS, понизив частоты GPU. На пример: в 2D указать 110MHz для GPU, 252MHz для памяти, и напряжение 1.05V.

Q: Где можно найти биосы для моей видеокарты?
A: В этой ветке, а также в Коллекции VGA BIOS сайта techpowerup.com

______________________________________________


Сопутствующие разделы и темы Конференции
Результаты 3DMark на Radeon HD2600XT/Pro & HD2400XT/Pro
Всё о Catalyst серий 4.x - 8.x [current 8.5]
Crossfire
Комплексные проблемы
Хватит ли мощности блока питания для этой системы?
Помощь в выборе видеокарты AGP
Помощь в выборе PCI-E видеокарты, FAQ


Полезные ссылки
База Знаний ATI
Cлужба техподдержки ATI по драйверам Catalyst
Сайт Game.AMD.com


______________________________________________


Благодарю Serhios за начальную разработку FAQ, Extreemator за помощь

С предложениями и пожеланиями просьба обращаться к куратору ветки через Личные Сообщения


Последний раз редактировалось bvv-cp 24.02.2010 19:32, всего редактировалось 34 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Serhios давно уже ветку открыл :)
Как по мне, ориентироваться на данные некоторых обзоров неккоректно пока что - дрова наверняка до ужОса сырые.
Так же, на техповерапе обзоры как минимум странные - ладно до ужаса низкие резалты сабжа кое где, но то что например в Х3 8800печ где то на 5 месте по производительности о.О это как минимум странно...
А так, за свои деньги, имхо очень неплохой конкурент 8600ГТ. (! не надо сравнивать с GTS, которая похоже так и останется в другой ценовой категории).
+Не сомневаюсь что у 65нм чипа отличный разгонный потенциал - пока что проблемы с гоном у авторов различных обзоров - однозначно из-за софта или дров.....

_________________
bassdrive.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Откуда: Краснодар
Me4tatelI> писал(а):
что у 2600 ПРО такая будет маленькая частота?

2х500мгц так лучше ? :)
HELLdiego писал(а):
120 унифицированных шейдерников и такая чуть-ли не позорная производительность!!!

Эти 128 процессоров нельзя на прямую с нвидиевскими сравнивать, потому это число можешь забыть

_________________
Здесь могла быть Ваша реклама


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2005
Откуда: Екатеринбург
В первом обзоре 8600GTS в Oblivion догоняет 1950ХТ, что теперь это реальность?
Помнится 1950Pro и 7900GS уделывали 8600GTS...
А что значит 4*2 ROP у 2600ХТ и 16*2 у 2900ХТ?

_________________
Почем опиум для народа?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2006
ВОт обзорчик http://www.computerbase.de/artikel/hard ... hd_2600_xt
ATi Radeon HD 2400 XT und HD 2600 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2005
Откуда: Kiev, Ukraine
Зачистил от флуда. Убедительная просьба не оффтопить и прежде чем постить вопрос заглянуть в мини-faq (пока) :wink:

_________________
AMD "Steel Tigers" Team!


 

Когда данная видеокарта появится в продаже? Обещали вроде бы в конце июня, а завтра уже 1 июля и карты нету в продаже


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2005
Откуда: Kiev, Ukraine
МаХеР 28 июня - официальное начало продаж.
Когда появится в рознице СНГ - зависит от поставщиков :)

_________________
AMD "Steel Tigers" Team!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
Откуда: С.-Петербург
Computex 2007: две особенные карты Sapphire Radeon HD2600XT
Sapphire HD 2600 XT Ultimate: эталон с пассивным кулером
Radeon HD 2600 XT с GDDR3 и GDDR4 в конце июня

_________________
Каждый мужчина имеет право на лево!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2007
Откуда: Silent Hill
Вопрос наверное жуткочастозадаваемый.....но что на нынешний момент с 250$ на руках лучше взять???Сабж или 1950про с 512мб...просто меня терзают смутные сомнения о производительности сабжа в дх10....что делать товарищи?
Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд
P.S.Остаются некоторые надежды на 2600ХТ с 512мб гддр4....

_________________
That which does not kill us makes us stronger --Friedrich Nietzsche
Налей сакэ,я буду пить и думать (с) Yojimbo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2005
Откуда: Kiev, Ukraine
Saxar Смотри обзоры (те что в FAQ - самые лучшие) - решай :) Но пока судить о производительности немного рановато

Лично я б не брал морально устаревшую видяху за 200+ :roll:

_________________
AMD "Steel Tigers" Team!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2006
Откуда: Kyiv, Ukraine
Serhios
Цитата:
Смотри обзоры (те что в FAQ - самые лучшие)

Вот этот обзор тоже, вроде, "правильный" и подробный:
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... d_2600_xt/

Никто не встречал серьезных попыток разгона? Судя по Palit 8600GT Sonic, питания должно хватить для увеличения частоты памяти и чипа процентов на 30-40, на только что анонсированном 2600Pro Sonic, но позволит ли сам чип? Рассматриваю эту видеокарту как конкурента Palit X1950GT 512MB, при меньшей стоимости, разумеется. Еще есть вопрос тишины конечно, по отзывам, Palit X1950GT - тихая, а как себя покажет 2600Pro Sonic - неизвестно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2005
Откуда: Киев
Grossmeister ИМХО 2600Pro не годится в конкуренты Palit X1950GT, так как Palit X1950GT в большинстве случаев легко гонится до уровня Pro, а то и больше, а 2600Pro сливает ей, судя по приведённым тестам. Хотя смотря какая будет разница в цене.

_________________
We are the nobodies,
We wanna to be somebodies. When we're dead, They'll know just who we are. © Marilyn Manson


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2005
Фото: 7
http://www.guru3d.com/article/Videocards/440/ - на английском 2400 и 2600.. вроде много тестов. Хотя с производительностью всё и так понятно - хотелось бы узнать побольше насчёт обработки HD-видео. Сам пока не читал полностью - может там и про видео есть. Вообще обзор неплохой - помасштабнее, чем на ананде. Картинки есть :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2005
Откуда: Kiev, Ukraine
Grossmeister писал(а):
Вот этот обзор тоже, вроде, "правильный" и подробный: http://www.computerbase.de/artikel/hard ... d_2600_xt/

На немецком тяжеловато :)
Grossmeister писал(а):
Никто не встречал серьезных попыток разгона?

У меня есть некоторые опасения на счёт недостатка питания. Больше 850 по ядру никто не разогнал в обзорах пока :(
Lenny писал(а):
Рассматриваю эту видеокарту как конкурента Palit X1950GT 512MB, при меньшей стоимости, разумеется.

Сложно пока говорить, но думаю в целом так должно выйти
Добавлено спустя 1 минуту, 53 секунды
Sara Cahota Guru3D - проНвидиевкий сайт по обзорам :) Так что на обьективность надеяться бесполезно\
Насчёт UVD - смотри обзор на OCWorkBench.
Serhios писал(а):
По данным OCWorkbench при просмотре BluRay фильма в MPEG4 AVC с битрейтом 42 Мбит\сек загрузка ЦП находилась на уровне 10%, в то время как при использовании 8600GTS ЦП был загружен на 43%.

_________________
AMD "Steel Tigers" Team!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2006
Плохо, что крос нигде не тестировали может кто найдёт киньте ссылку. А то к сожалению за 200-250 у.е действительно брать нечего, кроме X1950Pro/XT. Не зря на Computex 2007 некоторые партнёры AMD показывали 2х чиповые сабжы, ИМХО они могут занять эту нишу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: RUS
Новости с сайта overclockers.ru:
Palit представляет Radeon HD 2600 Pro с памятью GDDR-3 и портом HDMI
Radeon HD 2600: альтернативные кулеры и 512 Мб памяти от HIS

_________________
Team Russia Bencher


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2006
Откуда: Kyiv, Ukraine
Serhios
Цитата:
На немецком тяжеловато

Аналогично, но диаграмм там достаточно. :D
Цитата:
У меня есть некоторые опасения на счёт недостатка питания. Больше 850 по ядру никто не разогнал в обзорах пока

Palit 8600GT Sonic, потребляющий не меньше 2600XT, разогнался у Jordan-а очень хорошо, если провести аналогию, то 2600XT должен гнаться где-то до 1000 (если сам чип позволит).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2002
Откуда: Tartu, Eestimaa
Grossmeister писал(а):
2600XT должен гнаться где-то до 1000 (если сам чип позволит).

И действительно должен, только вот что-то не гонится. Я смог ривой погнать чип 2600ХТ GDDR4 до 863 мгц. После этого занизил частоту памяти с 2200 до 1600 и попытался погнать снова. Итог те-же 863 мгц, хотя хоть частота памяти и была занижена, но напряжение оставалось прежним. Следовательно проблема не в недостатке питания.

_________________
Демократия - это ТО, когда ТЫ выбираешь ТОГО, кто будет ТЕБЯ .......
http://ru-ru.facebook.com/people/Dmitri-Spirihhin/100001658062204


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4981 • Страница 1 из 2501  2  3  4  5 ... 250  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AdmiralCoconut, bomg, Drov44, maddelff, Maddreg, MAF, Mars19, Кофейник, S-Steve и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan