Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 693 • Страница 1 из 351  2  3  4  5 ... 35  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Здесь обсуждаются только видеокарты серии Radeon RX 7000

Другие видеокарты не обсуждаются.


Правила темы. Обязательно к ознакомлению
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. В теме разрешены:
* Обсуждение архитектур и их характеристик
* Сравнение производительности
* Обсуждение технологий
* Поиск причин особенностей поведения видеокарт
* Любые другие технические аспекты
3. В теме запрещены:
* Обсуждение отдельных участников конференции
* Обсуждение обзоров участников - для них есть отдельная тема
* Общение без технических знаний
4. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются как в ЛС, так и в самой теме.
5. Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - в случае злоупотреблений могут быть награждены ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Имейте это ввиду.
6. Если вы увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!
7. Запрещено участие XenneX, Radeoforce, Vorvort, nag77.
8. Картинки/видео следует прятать под спойлер (с именем):
Использовать для картинок:
Код:
[spoiler=картинка]ссылка на картинку[/spoiler]

Использовать для текста:
Код:
[spoilеr]текст[/spoilеr]

Спецификации
#77

Обзоры
RX 7900 XTX
AMD Radeon RX 7900 XTX (Techpowerup)
XFX Radeon RX 7900 XTX Merc 310 OC (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7900 XTX Taichi White (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7900 XTX Taichi (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7900 XTX Nitro+ (Techpowerup)
ASUS Radeon RX 7900 XTX TUF OC (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7900 XTX Nitro+ (3DNews)
AMD Radeon RX 7900 XTX (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7900 XTX Nitro+
AMD Radeon RX 7900 XTX (Gamers Nexus)
AMD Radeon RX 7900 XTX (Hardware Unboxed)
Sapphire Radeon RX 7900 XTX Nitro+ (Pro Hi-Tech)
MSI Gaming Trio Classic RX 7900 XTX (i2Hard)

RX 7900 XT
AMD Radeon RX 7900 XT (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7900 XT Pulse (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7900 XT Phantom Gaming White (Techpowerup)
AMD Radeon RX 7900 XT (Hardwareluxx)
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 XT OC (Hardwareluxx)
Sapphire Pulse Radeon RX 7900 XT (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7900 XT Nitro+ (3DNews)
AMD Radeon RX 7900 XT (Gamers Nexus)
AMD Radeon RX 7900 XT (Hardware Unboxed)
AMD Radeon RX 7900 XT (Pro Hi-Tech)
MSI Gaming Trio Classic RX 7900 XT (i2Hard)

RX 7900 GRE
AMD Radeon RX 7900 GRE (3DNews)
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pure (Techpowerup)
Sapphire RX 7900 GRE Nitro+ (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pulse (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7900 GRE Steel Legend (Techpowerup)
Gigabyte Radeon RX 7900 GRE Gaming OC (Hardwareluxx)
Sapphire Pure Radeon RX 7900 GRE Gaming OC (Hardwareluxx)
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 GRE OC (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pulse (Gamers Nexus)
Sapphire RX 7900 GRE Nitro+ (Hardware Unboxed)

RX 7800 XT
AMD Radeon RX 7800 XT (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7800 XT Steel Legend (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7800 XT Phantom Gaming (Techpowerup)
PowerColor Radeon RX 7800 XT Hellhound (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7800 XT Nitro+ (Techpowerup)
ASUS Radeon RX 7800 XT TUF (Techpowerup)
XFX Radeon RX 7800 XT Merc 319 (Techpowerup)
AMD Radeon RX 7800 XT (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7800 XT Pulse (3DNews)
AMD Radeon RX 7800 XT (Gamers Nexus)
Sapphire Radeon RX 7800 XT Nitro+ (Hardware Unboxed)
ASRock Radeon RX 7800 XT Phantom Gaming (i2Hard)

RX 7700 XT
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pulse (Techpowerup)
XFX Radeon RX 7700 XT Qick 319 (Techpowerup)
ASUS Radeon RX 7700 XT TUF (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pulse (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pulse (3DNews)
XFX Radeon RX 7700 XT Qick 319 (Gamers Nexus)
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure (Hardware Unboxed)
ASRock Radeon RX 7700 XT Phantom Gaming (i2Hard)

RX 7600 XT
Sapphire Radeon RX 7600 XT Pulse (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7600 XT Steel Legend (Techpowerup)
XFX Radeon RX 7600 XT Qick 309 (Techpowerup)
Gigabyte Radeon RX 7600 XT Gaming OC (Hardwareluxx)
Sapphire Radeon RX 7600 XT Pulse (Gamers Nexus)
Sapphire Radeon RX 7600 XT Pulse (Hardware Unboxed)

RX 7600
AMD Radeon RX 7600 (Techpowerup)
ASUS Radeon RX 7600 Strix OC (Techpowerup)
PowerColor Radeon RX 7600 Hellhound (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7600 Pulse OC (Techpowerup)
ASRock Radeon RX 7600 Phantom Gaming (Techpowerup)
Sapphire Radeon RX 7600 Pulse (3DNews)
AMD Radeon RX 7600 (Hardwareluxx)
AMD Radeon RX 7600 (Gamers Nexus)
AMD Radeon RX 7600 (Hardware Unboxed)
ASRock Radeon RX 7600 Steel Legend OC (i2Hard)

Количество фаз питания (VRM) у видеокарт
#77

Лимиты по питанию
Максимальный уровень Power Limit можно увеличить лишь на +15% независимо от того, настроена видеокарта по умолчанию на 355 Вт или 420 Вт. Модификация VBIOS пока невозможна, поэтому изменить таблицы Power Play нельзя. AMD слишком сильно ограничила возможности для пользователей, как «вверх», так и «вниз».
Вложение:
RX 7900 XTX Powerlimits.jpg
RX 7900 XTX Powerlimits.jpg [ 171.33 КБ | Просмотров: 78494 ]

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: юг мск
Фото: 0
что-ж, осторожно начну.
точнее перенесу интересующий меня вопрос сюда:

ultrafx писал(а):
hardware писал(а):
ultrafx может знаешь что про "4 инструкции за такт на РДНА3"?
берем AMD Radeon RX 6600 XT https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3774
и AMD Radeon RX 7600 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153

у обеих:
Shading Units 2048
TMUs 128
ROPs 64
Compute Units 32
RT Cores 32
Pixel Rate и Texture Rate примерно одинаковые.

но вот откуда получается FP32 (float) 10.60 TFLOPS у 6600XT, и FP32 (float) 21.75 TFLOPS у 7600?

Это особенность архитектуры RDNA 3, об этом в технических обзорах указывают обычно:

"Переработанные блоки Compute Unit — одно из главных нововведений. Потоковые процессоры RDNA3 впервые получили возможность выполнять две инструкции с плавающей запятой FP32 за такт при сохранении обычного темпа исполнения целочисленных инструкций INT32. Теперь один вычислительный блок CU содержит 128 блоков вычислений FP32 и 64 блока INT32 — точно так же, как один потоковый мультипроцессор SM у архитектур NVIDIA Ampere и Ada Lovelace.

При этом NVIDIA считает CUDA-ядра по количеству блоков FP32, а AMD все также продолжает учитывать именно INT32 блоки, при подсчетах которых в флагманском Navi 31 получается 6144 потоковых процессоров SP. На самом деле блоков FP32 в новой архитектуре в два раза больше — 12288. Этим и объясняется значительный рост вычислительной производительности FP32 между RX6950XT (5120 SP) и RX7900XTX (6144 SP) — 23.6 против 61.4 ТФлопс."


очень интересно когда произойдет пресловутое "раскрытие" РДНА3 и произойдет ли.
вот РДНА2 уже не будут драматически бустить думаю, материал уже отыгранный по сути.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 91
hardware писал(а):
когда произойдет пресловутое "раскрытие" РДНА3 и произойдет ли.

Думаю, что нет. Вернее возможно реализация этих инструкций и произойдёт, но в то время когда уже будут актуальны RDNA 4-5. В целом считаю, что момент уже упущен, так как уже год прошёл с релиза RDNA 3, а подвижек минимум. Амудэ всё это время шли на поводу мейнстрима и занимались созданием конкурентного генератора кадров... В общем пошли не тем путём... ИМХО.

_________________
12600K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32Gb RAM, ASUS TUF RX7900XTX OC Edition, RTX4070Ti, PX850G, OdysseyG5, 34"/3440*1440/165Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
hardware писал(а):
очень интересно когда произойдет пресловутое "раскрытие" РДНА3 и произойдет ли.

Можно просто открыть мануал по ISA и посмотреть, как и где используются эти инструкции (редко где и при особом стечении обстоятельств). Драйвер сам решит, нужно ли это (и главное, можно ли) использовать, тут никакого "раскрытия" быть не может ибо функционал очень специфический. Поэтому и местами 7900xtx равна или даже уступает н2х картам (в кс2 к примеру было такое на релизе), т.к. если нет возможности задействовать эти дополнительные блоки, то флопсы можно смело делить на два. В следующ(их)ем поколен(иях)ии, говорят, планируют сделать более универсальным этот подход, но в данном случае эксперимент явно не удался (судя по непомерному жору чипа и тому, что его очень сильно зарезали по ПЛ и амперам)

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: юг мск
Фото: 0
kosach1989 tsaMolotoff согласен с вами.
но всегда есть черный лебедь по типу "алан вейк 2" с его меш шейдерами, отыквивший возьмилетние карты.
может и тут что замутят внезапно)) лизе и хуангу ведь надо продвавть новые карты.

tsaMolotoff писал(а):
судя по непомерному жору чипа

жор как жор на самом деле, а вот пики немного пугают на РДНА3.
моя 7800хтв стоке может до 400вт прыгнуть, упацанов 7900хтх говорят пики до 800вт.
интересно как с этим обстоят дела на ртх4000.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
hardware писал(а):
жор как жор на самом деле, а вот пики немного пугают на РДНА3.

Так он ограничен неизменяемым софтварно ПЛом, если его разлочить через evc2se, то карта на чипе n31 начинает спокойно кушать под 800-900 вт при достаточном охлаждении. Во всяком случае не как н21 - у меня стоят лимиты 520Вт/520А, но при этом карта фактически никогда выше 400вт не поднимается при фиксированном напряжении в любых играх (только в некоторых бенчах как таймспай и dxr feature тест потребление поднимается местами к 500вт), а тут карта всегда долбится в лимиты как вега, что значительно усложняет "разгон" (на самом деле шаманство с тем, чтобы ужать карту максимально по напряжению для расширения доступного запаса по току).

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: юг мск
Фото: 0
AMD снизила цену Radeon RX 7900 XT на $100, чтобы конкурировать с новой RTX 4070 Ti Super
в предверии выхода 4070 Ti Super, компания AMD снижает ее стоимость еще ниже - до $749. AMD подтвердила снижение цены в интервью TweakTown, заявив, что это ограниченное по времени предложение на нынешний квартал, ориентированное на некоторые крупные розничные сети. Одной из них является Newegg, где цены на эту видеокарту уже приятно удивляют, несколько моделей продаются всего за $729. На Amazon также доступны для покупки видеокарты за $739 и $729 от ColorPower и Sapphire.
#77

https://overclockers.ru/blog/Fantoci/sh ... 0-Ti-Super

зы давно пора.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 26
А чего начинать-то? Наполнение группы оч малое.

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Вот у меня технические вопросы по 7800XT.
Последний официальный драйвер, в котором завезли генератор кадров. Две проблемы.
1. Какой-то аномальный жор карты в windows, 68-70 ватт, при этом тот же мониторинг ещё и загрузку 10-20% показывает, непонятно чем.
2. Постоянное мерцание монитора по яркости. Если отключить HDR, то менее заметно, если включить - то прям в глаза бросается. К карте по HDMI подключён 60 герцовый 1080p телевизор и по DP 165 герцовый FreeSync Premium HDR монитор 3440х1440. Пробовал включать выключать HDR, ставить 120 и 144 герца, подключать кабель к другому DP порту, всё бестолку. Как только снёс драйвер, для того чтобы воткнуть обратно 3070 (на которой все такие проблемы отсутствуют), мерцание пропало.
3. Свист дросселей(?) при открытии картинки в браузере. Т.е захожу на techpowerup, открываю картинку с видеокартой, и прямо синхронизированно с анимацией этого самого открывания слышу звук из системника.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
RGB Nameless писал(а):
Постоянное мерцание монитора по яркости.

Попробуй вырубить фрисинк. У меня 2 монитора, один из них (AOC) при фрисинке мерцал (менял яркость по ощущениям, да), когда сменил вк на нв - мерцал уже при г-синке. Второй же монитор не мерцает ни на фрисинке, ни на г-синке
В общем дело может быть и не в вк или драйвере, а в самом мониторе
По 1 пункту хз, попробуй HAGS вырубить, или смотри в диспетчере задач, что так грузит ГПУ (какая винда к стати?)
RGB Nameless писал(а):
Свист дросселей

А это вообще загадка дыры. У кого-то свистит, у кого-то нет, у кого-то на высоком фпс, у кого-то на любом. Кто-то сменил БП, и свист ушёл, у кого-то вообще ОЗУ свистит. Свист точно от ВК? На 3070 отсутствует?

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 5 7600 | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | MSI RTX 4070ti Gaming X Slim


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
npa4ka писал(а):
В общем дело может быть и не в вк или драйвере, а в самом мониторе
но он перестал мерцать сразу же после удаления драйвера. И на nvidia не мерцает.

HAGS у меня почему-то вообще не было в настройках графики после установки радеона. А с нвидией он есть. Может драйвер как-то ультра-криво встал и отсюда все проблемы? Потому что он встал со второго раза. Потому что после установки видеокарты я поставил драйвер, а после этого винда сама зачем-то ещё драйвер поставила. Пришлось переставить адреналин поверх с галкой "чистая установка". Нвидиевский драйвер перед установкой радеона я естественно удалял через DDU.

Свист откуда-то из системника, с одинаковой вероятностью может быть и от бп, и от видеокарты, они близко расположены у меня. На 3070 никаких таких аномалий не было.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: юг мск
Фото: 0
RGB Nameless писал(а):
Может драйвер как-то ультра-криво встал и отсюда все проблемы?

мб. кривая установка амд дров это обычное дело.
у меня тоже после замены ртх3070 на 7800хт криво встали, выдавало на 20% меньше баллов в Superposition Benchmark.
но чистка DDU помогла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
интересно , а есть 4080 на воде хоть у 1 человека в мире ? Или хотя бы 4080super ?)

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
hardware писал(а):
моя 7800хтв стоке может до 400вт прыгнуть, упацанов 7900хтх говорят пики до 800вт.


На ХТХ такой чип что если его не душить лимитом и охлаждать нормальн водой то смело там будет 800w потребление и киловат пики. Вообще, легко. Частота будет наверное в районе 3450-3550.
Гонится и маштабируется на ура. Только жрёт как не в себя. по этой причине все 7900XTX и поголовно 7900ХТ долбятся в лимиты всегда 24/7.

В редких случаях дропается частота из за температуры, но в 80% из за лимитов. Но там вопросы к темоинтерфейсам и корпусу. Ну или если на экваторе жить......

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
RGB Nameless писал(а):
Какой-то аномальный жор карты в windows, 68-70 ватт

у меня был жор с 2мя мониторами. Напряжение памяти в спящий режим не переходит,частота тоже. С одним монитором выше 35-40 нет такого. На свежих драйверах не проверял.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
ssdtm писал(а):
у меня был жор с 2мя мониторами. Напряжение памяти в спящий режим не переходит,частота тоже. С одним монитором выше 35-40 нет такого.

Уже давно, у красных видеокарт во всяком случае, при включении пары мониторов, либо одного высокогерцового - частота памяти не падает даже в простое.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 91
Kopcheniy писал(а):
Уже давно, у красных видеокарт во всяком случае, при включении пары мониторов, либо одного высокогерцового - частота памяти не падает даже в простое.

А у меня такого нет... Вернее было на каком-то драйвере, но с установкой последующих дров всё норм, 10-15 Вт в простое. Или 165 Гц уже не считается высокогерцовым и речь про мониторы 240+ ?

_________________
12600K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32Gb RAM, ASUS TUF RX7900XTX OC Edition, RTX4070Ti, PX850G, OdysseyG5, 34"/3440*1440/165Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Поставил радеон опять, п
Kopcheniy писал(а):
частота памяти не падает даже в простое.


Так и есть. Поставил опять 7800ХТ, 65-70 ватт в простое, частота памяти 2425 мгц, подключён 165гц монитор и телевизор. Драйвер последний, 24.1.1. Погонял Алана Вейка 2, я его как бенчмарк использую для сравнения двух моих карт. При повторной установке радеона стало лучше, куда плавнее, меньше статтеров. Видимо, драйвер в первый раз и правда криво встал.

Проблема с миганием яркости никуда не делась, но "решается" отключением FreeSync Premim в драйвере. Победить бы сброс частот памяти ещё.

UPD: выгуглил, что частота памяти сбрасывается, если сбросить частоту монитора. Скинул до 120 герц, и вуаля. 909 мгц. 39 ватт. Но такие танцы с бубном интересные конечно... на RX580 всё просто работало, на RTX3070 тоже...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 91
RGB Nameless писал(а):
Так и есть.

С открытым браузером
72657

Без браузера
72658


Фрисинк вкл, монитор 165 Гц. Винда 11.

_________________
12600K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32Gb RAM, ASUS TUF RX7900XTX OC Edition, RTX4070Ti, PX850G, OdysseyG5, 34"/3440*1440/165Hz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
RGB Nameless писал(а):
Но такие танцы с бубном интересные конечно... на RX580 всё просто работало

На Полярисах это уже было, сам успел застать, когда подключил два монитора к RX 470.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 91
Полноэкранный скрин. Открыты параметры дисплея, браузер (в браузере есть вкладка с ютубом):


72659

_________________
12600K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32Gb RAM, ASUS TUF RX7900XTX OC Edition, RTX4070Ti, PX850G, OdysseyG5, 34"/3440*1440/165Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Kopcheniy писал(а):
На Полярисах это уже было, сам успел застать, когда подключил два монитора к RX 470.

Все зависит от того, есть ли нестандартные режимы работы и превышает ли в них один из мониторов псп памяти в простое, у меня и с тремя сбрасывается в простое, если выставить на главном экране 240гц, а не нестандартные 270 гц.

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 693 • Страница 1 из 351  2  3  4  5 ... 35  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimych82, gerson, Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan