В Битве ветеранов могут участвовать все те, чьи компьютеры не основаны на современных процессорах.

В этой ветке обсуждается Битва Ветеранов 2, её результаты и технические вопросы.
Сами результаты выкладывайте в тематической ветке, а всё остальное как и раньше
Отредактировано куратором: zalom. Дата: 06.09.2006 21:26

так NMC же не входит в тесты для "Г". он же для многоглавых

vk6666
чуть подправил пост в БВ2 по Катmai Горынычу, в частности заявленную категорию одноядерников - Б.
в табличке резалтов стоит не в том классе одноядерников - должен быть в Б, PIII-Katmai как никак


прооперировал эту лошадку:

память заменена на ХЗ, NCP: 2 по 128Мб PC100 и 1 128 Мб PC133, все односторонние.
лошадь, как ни в чём неи бывало, завелась в прежнем режиме - разгон по FSB 150 МГц, память в режиме 2-2-2-5 . в SPD всех модулей прописаны 2 колонки - на 83 МГц и на 100/133 МГц соответств. сейчас гоняю S@M (на 140МГц уже прошёл).
операция на той же лошади с брэндом JetRam от Transcend , 1 шт. на 256 Мб, двухсторонняя, CL3 в режиме FSB 150МГц, RAM CL2 прошла неудачно - один лишь писк из системника. и вправду память никудышная. в SPD заполнена одна колонка, на 133МГц.
домашняя мамка Chaintech на VIA KT133E себя оправдала.

sega010
упс, ступил! Просто тот же NMC на старых тачках нормально идет, а чтобы прогнать xlobus - суток не хватает...

Как это не входит, он же есть в списке "Для Одноядерных\однопроцессорных машин: (кроме класса "Д")" ?


Потестил довольно редий на мой взгляд камень, i486DX-50 (множитель единица!).
Он, конечно, не король производительности, но всё же.
Резалты выкладывать в основную тему?

Чуть более полное сравнительное тестирование 3 хитов 10-летней давности (в основной теме в основном конкурсные результаты). Хотя номинальная частота процессоров разная, она приведена к единой, психологически важной (200 МГц). Т.к. частота менялась множителем, fsb и прочие параметры оставались одинаковыми, "полученные" процессоры должны соответствовать "нормальным" со штатной частотой 200 МГц.
MB GA-586ATX2 (эх, это были последние времена, когда в одну мать еще можно было засунуть почти все актуальные на тот момент процессоры). Цена - 135 у.е.* Недорогая мать на чипсете i430ТХ. Поддерживает только 2 частоты fsb: 60 и 66 МГц. На ней невозможно разогнать Pentium выше 200 МГц, К6 выше 233 МГц, и ММХ выше номинала. Кэшируемая память 64 Мб, если ставить больше, производительность в тестах падает.
RAM 64 Mb (32 Mb pc100 SDRAM + 32 Mb pc66 SDRAM) 2-2-3-4. Цена - 130 у.е.
Video Diamond Stealth 3D 2000 pro PCI 2 Mb. Цена - около 70 у.е.
1. Pentium-166 @ 200 8/8k cache (Цена Pentium-200 174 у.е.)
2. Pentium MMX-233 @ 200 16/16k cache (Цена Pentium MMX-200 193 у.е.)
3. K6-200 @ 200 32/32k cache (Цена K6-200 172 у.е.)**
Для сравнения: цена младшего Pentium II - 233 с 16/16k L1 и 512k L2 кэша - 420 у.е.
* Цены приведены на 08.12.1997, фирма "Березка", Москва.
** Лирическое отступление: К6-200 и стал моим вторым компом. Почти все, на чем производится данное тестирование (мать, видео, корпус, HDD и пр.), осталось от этого компа. Только память другая. Я сначала взял ММХ-200, но, убедившись в невозможности его разгона (множитель залочен), поменял на К6-200 (впрочем, его тоже так и не разогнал - не догадался поднять напряжение). В то время (март 1998) К6-200 стоил уже дороже ММХ-200 (142 против 126 у.е.).

DOS-тесты
---------- Sysinfo --- CheckIt(ALU/FPU) ----- SpeedTest --- SST CPU -- SST RAM speed
P-200 ----- 635.3 ---- 478.33/9116.80 XT ----- 496.2 XT ---- 150.01 ---- 89.17 Mb/s
MMX-200 -- 680.6 ---- 478.33/9527.51 XT ----- 527.2 XT ---- 151.54 --- 132.76 Mb/s
K6-200 --- 1190.3 ---- 597.92/11469.26 XT ---- 401.7 XT ---- 229.56 --- 100.90 Mb/s
3 теста из 4 отдают заметное, иногда подавляющее преимущество К6, но 1 из 4 не менее заметное в пользу Пентиума. Объяснить рационально я это не берусь, скажу лишь, что этот единственный тест работает путем имитации алгоритма архивации. Видимо, эти тесты к тому времени уже устарели и плохо подходят для оценки реальной производительности.

Windows-тесты (OS Win98 SE)
---------- SuperPI 1M -- WinRAR --- Арх.* -- ACT ALU/FPU/RAM -- NMC ALU/FPU/MT -- Tester 1.07 -- MathMark --- Quake2
P-200 ------ 13:32 ----- 64 Kb/s -- 117 s ------ 420-507-503 ------ 161-184-165 ------- 544 ------- 133.447 s --- 28.8 fps
MMX-200 --- 12:16 ----- 65 Kb/s -- 111 s ------ 420-507-529 ------ 167-188-166 ------- 539 (!?) --- 125.345 s --- 32.3 fps
K6-200 ----- 14:25 ----- 70 Kb/s -- 104 s ------ 626-423-570 ------ 182-167-167 ------- 725 ------- 124.857 s --- 26.6 fps
*Архивация WinRARом директории с игрой Hexen (23.1 Мб, 65 файлов)

Windows-тесты (Everest tests)
----------- Queen -- Ph.Worxx* - ZLib -- Julia(FPU) -- Mandel(FPU) -- RAM read --- RAM latency --- L1 cache read
P-200 ------ 120 ----- 514 ------ 639 ----- 36 --------- 43 --------- 160 Mb/s ----- 227.3 ns ------ 1381 Mb/s
MMX-200 --- 132 ----- 530 ------ 682 ----- 38 --------- 44 --------- 160 Mb/s ----- 193.0 ns ------ 1506 Mb/s
K6-200 ----- 136 ----- 606 ------ 739 ----- 25 --------- 27 --------- 149 Mb/s ----- 190.4 ns ------ 1417 Mb/s
* Для теста Photo Worxx память была увеличена до 256 Мб (одной планкой pc133 SDRAM, тайминги те же 2-2-3-4 (меньше мать не позволяет)), т.к. 64 для него недостаточно.

Вывод: процессор ММХ быстрее простого Pentuim главным образом за счет большего кэша и лучше организованной работы с памятью. В чисто вычислительных тестах, не использующих команды ММХ, его преимущество мизерное.
К6 быстрее ММХ в целочисленных операциях. Немалое преимущество ему дает и в 2 раза больший кэш. Однако данный процессор имеет слабый блок плавающей арифметики, уступающий даже простому Pentium. Отсюда и скромный показатель в Quake. Но учитывая невысокую цену данного процессора, можно заключить, что он является лучшим выбором для задач, не требующих интенсивных вычислений с плавающей точкой (например, для офисной работы).

Ну вот, почти статья получилась

Выложил результаты 486DX4-120 в основной ветке. Там же высказался по поводу тормознутости матери. Мать Zida на SIS471, 256k cache.
Если кто мерил SST на подобных системах, что вы скажете об этих показателях:

Memory bandwich - 32.91 Mb/s
L1 cache - 72.42 Mb/s
L2 cache - 18.61 Mb/s
RAM - 14.06 Mb/s
HDD buffer read - 2378 Kb/s (после установки драйвера um8672.sys, без него 1400 Kb/s максимум).

Все настройки в БИОС настроены на максимум (задержки на минимуме), кроме "DRAM speed option" - она в положении "faster" (есть еще fastest, но с 4 планками SIMM не работает).

и в самом деле неважно. вот глянь тест десктопа Acer, обычная бюджетная конфа, мамка с 256 Мб кэша, AMD 486DX2-66 w/8kb w/b cashe, из быстрых пар-ов в биосе только скорость машинки, Low или High:
http://sega010.narod.ru/AMD486DX2/SSTIMG03.PCX
разве что Memory L1 cache проигрывает, в остальном - выше. память - 4 Мб встроенной Ti+2 x 4Mb Toshiba.


вот главный тормоз машинки.



Смотрим в цитату из правил БВ2, размещенных в БВ2, читаем:


сведения, размещённые в обозревателе результатов, следует тщательно проверять

maxf РЕСПЕКТИЩЕ за тесты!
З.Ы. кста, а нет возможности в этих же условиях протестить К6-2, спустив его до 200МГц ? Интерестно выяснить влияние блока 3Д нау! и другие, возможные, но неизвестные улучшения.

Где бы взять К6-2? Там вроде даже номинальные 200 были. Но, боюсь, мать может не поддерживать.

maxf ИМХО К6-2 более распространены, чем К6... во всяком случае, мне они попадаются гораздо чаще...
Младшими К6-2 были 233МГц-оыве.
А вот насчет мамки - ты прав. Работать камень наверняка будет, но вот доп. фичи типа WT или 3Д-нау! скорее всего окажутся в пролете . Теряется смысл тестирования.

ещё как будет. проверено. K6-2-333 ставился на Asus TXP4, на i430TX с биосом следующей версии. определился как K6-300. а работал фактическм на 333 МГц.
кстати, если попадётся K6-2CXT c поддержкой Write Allocation, то активировать фичу можно утилькой. даёт прирост при обработке видео. проверено на видеоклипах.

sega010 угу, только ты не меня процитировал

UMC SUPER-33 @50 MHz =)
Работает при 50 МГц совершенно не нагреваясь.
В Checkit Main System Benchmark CPU и SST Processor Benchmark
обгоняет 486DX2-66 (!!!), но крайне низкие показатели в тестах FPU всё гробят.
Был ли у него вообще сопроцессор?
AIDA16 определяет его как U486SX...

frag_
Эх, показатели по кэшу и памяти в 3 раза выше, чем на моей тормознутой матери. А чипсет вроде одинаковый (SIS471)? Видимо, мне надо свою m/b отправлять на помойку и поискать что-нибудь поприличнее. Она и без того глюкавая какая-то: LBA, например, не работает, хотя в биосе прописан. Турбо-режим не переключается (может, она застряла в не-турбо? ).

Checkit довольно старый - 1990 г., SST малость корявый, из-за этого в совок-ти с высокими для класса Д требованиями так и остался незачётным.
SysInfo 7 (1993 г.) - золотая середина. резалт по нему стоит считать вполне адекватным. по сравнению с эталоном 486DX2-66 (141,7) твой UMC (139,8) вполне неплохо смотрится.

OAK
ты решил съесть мой моск!!!
ладно, погодь...
Добавлено спустя 1 час, 6 минут, 55 секунд

мой косяк -
читаем далее

maxf
молодца!
на томе подобное было, но не так подробно

так его надо юзать с 487м сопроцом
а насчет того что он уделывает интел ДХ2-66 - так интел же на них в суд подала, и в итоге им запретили продавать камни на территории США...
обидно.. а все из за того, что UMC поменьше АМД, и не смогла бодаться с интелом
Добавлено спустя 31 минуту, 5 секунд
maxf
ставь винду 2000 или NT4 SP6 - будет легче..

Запостил результаты еще одного 486. Хотя мать на вид совсем левая, даже кэш не работает, выше 33 по шине не разгоняется, скорость памяти у нее гораздо выше, чем у предыдущей. И в Супер Пи этот Dx2-66 превосходит тот DX4-120! 32к эта считает за 1:26, а та за 1:47! Оно и понятно, так как Супер Пи очень зависит от скорости памяти.

заполучил в своё распоряжение следующие артефакты:
- системник Celeron 633 на GA-6VXE+ rev.3.0/VIA Apollo , винт Самсунг, корпус ХЗ - JNC, БП АТХ LC-235, расположен вертикально.
- гуд БП Powerman FSP-300BT
- Celeron 433/128, SL3BS; на сайте интел про это чудо нарисовано, что имеет адресацию до 4Гб с неотключаемым ECC. жалко, вставить некуда - GA-6VXE+, 2 штуки в наличии, обе 3-й версии и PPGA-процики не поддерживают.
есть ещё комп на GA-6OXET на i815EP, но и она не держит PPGA - процики с напряжением выше 1,8 В не поддерживаются. из биоса можно поставить максимум 1,825 В.

пробовал кто-нить запускать PPGA-Селерончики на мамках с поддержкой только FC-PGA? и насколько фатальна может оказаться попытка такого скрещивания ?

Мои пять копеек +)
Решил протестировать на досуге свои процессоры семейства 486.

Мать: Chaintech 4SLD.3
Описание:
http://www.thegreenhouse.us/th99/m/C-D/33003.php
Чипсет: SIS 85C47
+ Поддерживает практически весь спектр семейства 486.
+ Чертовски стабильна.
- Не все настройки джамепров соответствуют описанию на tgh.
- Достаточно скудные настройки биоса.
Мать, как и множество других подобных, поддерживает частоты
системной шины 25, 33, 40, 50 МГц.
Размер кеша L2 - 256 Kb

Award Modular BIOS v4.50G
Настройки биоса:
AT Bus Clock Speed - PCICLK/4
DRAM Speed - Fastest
DRAM Write WS - 0WS
DRAM Write CAS - 1T
Cache Burst Read - 1T
Cache Write Cycle - 2T
System Shadow - Cacheable

Память: 16Мб simm FPM на 60нс чипах OKI одной планкой. Ничего особенного.
Винчестер: Conner Peripherals 420MB - CFS420A Старый, но работает исправно +)
Видео: Trident TVGA9000 512 Kb - первое, что попалось под руку.
БП: Achieve 200W жуткий нонейм.
OS: MS-DOS 6.22 - ставил с дискет.

Процессоры:

i486DX-50
Множитель 1 (точнее, его вообще нет ).
Сравнительно редкий камень, работает, естественно, на всех доступных матери частотах.
Довольно сильно греется.
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/Int ... DX-50.html
Мой имеет Specification number SX710.

i486DX2-66
Классика! Множитель 2х. Разогнался до 2*40=80 МГц.
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/Int ... X2-66.html
Specification number SX807.
Есть аналогичный камень от AMD - Am486DX2-66, в тестах он не отличается от интеловского.

Am486DX4-100
Тоже классика! Множители 2х и 3х.
Аналога от интела нет в наличии, вероятно, резалты выдаст очень близкие.
Тестировал A80486DX4-100NV8T и A80486DX4-100SV8B,
первый имеет кеш L1 write-through, второй write-back,
второе потенциально круче, т.к. в таком режиме процессор может писать в
кеш, а не только читать из него, в итоге имеем прирост производительности
5-10%. Но такой режим не завёлся на моей матери
Проверял утилиткой chkcpu. Так что резалты для этих двух вариантов одинаковые.
Разгон - до 40х3=120 МГц - для NV8T.
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/AMD ... 0NV8T.html
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/AMD ... 0SV8B.html

Cx486DX-40
Цируксовый камень. Разрабатывался практически полностью самим цируксом.
Разгон - до 50 МГц.
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/Cyr ... -40GP.html

Cx486DX2-50
Вариант с множителем 2х.
Погнался до 33х2=66 МГц.
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/Cyr ... -50GP.html

UMC U5S-SUPER33
Очень быстрый за счёт оптимизированного микрокода.
Сопроцессора у него нет...
Разогнался до 50 МГц и при этом оставался едва тёплым
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/UMC ... PER33.html

Am5x86-133
Дальнейшая эволюция 486-го: кеш L1 увеличен до 16 Кб, множитель - 4х (поддерживает также 3х).
Разогнался до 40х4=160 МГц.
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/AMD ... Am5x86-P75).html

Тесты:
Checkit main System Benchmark
SST ver 4.77
Sysinfo7

Результаты:



Кое-какие выводы:

Результаты для i486DX2 и Am486DX2 и Am486DX4 (со множителем 2х) практически идентичны, что неудивительно.
Поэтому привожу не все резалты.

Checkit
Для случай множителя 1х безоговорочным лидером при работе с фиксированной точкой (Checkit ALU)
является UMC U5S-SUPER33, для плавающей точки ситуация не столь однозначная, начиная с 33 МГц
и выше в лидеры выходит Cx486DX.
Для множителя 2х в Checkit ALU - паритет, для FPU с небольшим отрывом побеждает Cx486DX2.
Для множителя 3х Am486DX4-100 и Am5x86-133 показали равные результаты (для второго не приведены),
что вообще говоря, странно, т.к. увеличенный кеш должен был бы по идее дать преимущество.
SST CPU speed index
Множитель 1х: i486DX << Cx486 << UMC
Множитель 2х: Am486DX4 < i486DX2 << Cx486DX2

SST Cache/Memory Benchmark
Множитель 1х:
L1: Cx486 < i486DX << UMC
L2: Cx486 ~ i486DX << UMC
RAM: i486DX << Cx486 << UMC
i486DX @25 характеризуется аномально низкими значениями.

Множитель 2х:
L1: Cx486 ~ i486DX2 << AMD486DX4
L2: Cx486 ~ i486DX2 ~ AMD486DX4
RAM: Cx486 ~ i486DX2 ~ AMD486DX4

Sysinfo
Множитель 1х: Cx486 << i486DX << UMC
Множитель 2х: Cx486 < i486DX2 ~ AMD486DX4
Am486DX4@120 неожиданно выиграл у Am5x86@160 !


В планах включить-таки WB-режим для L1 и посмотреть его влияние на производительность.
Ещё хотелось бы достать чипы IBM, ST, Texas Instruments =)

frag_
ЕДО на этой маме работать не может, тем более без парной палки, так что это FPM...
ну и есессно UMC руляет
эхх... вот сегодня были бы они на рынке со своими современными камнями...

vk6666
Оопс, ошибся, FPM конечно.

Да, интересно было бы посмотреть, что из этого вышло бы...